La Cofradía de Nuestro Padre Jesús Nazareno ha hecho un llamamiento de urgencia a sus 4.000 cofrades ante la falta de promitentes para San Juan y para el paso de palio de la Virgen de los Dolores. A día de hoy, el número de promitentes en San Juan provocaría que se quedara sin procesionar la próxima Madrugada. El Hermano Mayor, Ricardo Cobo, ha informado que solo se cuenta con un turno, alrededor de 45 promitentes, para el paso del Evangelista cuando estiman que serían necesarios como mínimo tres turnos de 32 promitentes.
En cuanto al trono de María Santísima de los Dolores, la cofradía necesitaría cinco turnos de 36 promitentes y sólo tiene 125, es decir, para poco más de tres turnos. “El desfile procesional es largo y el trono es muy pesado por la estructura y por la forma de llevarlo. No es lo más idóneo sacar a la Virgen así”, dijo Cobo.
Ricardo Cobo ha calificado esta situación de “inquietante y preocupante”, y pide un gesto de responsabilidad cofrade. “No entendemos que con una nómina de 4.000 cofrades y 650 promitentes no podamos sacar cuatro tronos en condiciones”, aclarando que la única solución está en los hermanos, ya que no recurrirán a personas que no sean cofrades.
La situación se viene padeciendo con el paso de San Juan desde hace más de una década, siendo el único San Juan que todavía procesiona en paso propio en la Semana Santa de Jaén.
La Cofradía esperará hasta el 30 de marzo para conocer la respuesta de los cofrades, con el deseo de conseguir, al menos, dos turnos más para el San Juan, que ya el año pasado pudo salir por las implicación de las promitentes de la Verónica, que doblaron turno. Hasta entonces, no comunicarán qué pasará con el paso de San Juan.
Por el contrario, el paso de Nuestro Padre Jesús tiene cubiertos los siete turnos de 44 hombres, con un total de 308 promitentes y la Verónica también cuenta con sus cuatro turnos de 32 mujeres.
En vez de tomar decisiones “por las buenas”, elegantemente y con criterio; lo tendrán que hacer “por las malas”, “obligados” y “echando la culpa a los cofrades”. El tema de San Juan lleva muchos años “coleando” y la Verónica no saldría de no ser por el “movimiento costalero femenino”. No se trata de que la gente se vaya a Sevilla o a otro lado a ver la Madrugá o de que no quieran a Jaén (que algo de culpa también habrá en eso). Tampoco se trata de que la gente sólo quiera misterios y tal (que un poco de moda en eso también hay). Lo principal es que hoy por hoy son iconografías que no “llaman” a la gente. En su momento tuvieron su tirón pero eso ya pasó y hay que saberlo reconocer.
La cofradía tiene un “patrimonio humano” más corto del que se piensa. Hay muchos cofrades muertos cuyas familias siguen pagando su cuota (no deberían ser contabilizados como tales a efectos tener una idea real de lo que hay), mucha gente que se les hace cofrades al nacer y trabajan fuera, muchas personas mayores que no están para salir en la madrugada ni para mucho más… Hay que tener en cuenta que la mayoría de los nazarenos que salen son “piratas”, la mayoría de insignias son “amigos de” o “familia de” (recomendados).
La cofradía de Jesús vive mucho al “rebufo” de Jesús pero no tiene tanta gente ni tanta vida como parece. El besapié es un rito, una tradición, algo que no implica nada y que no “cuesta nada”. Y la madrugá es un “totum revolutum” en el que “todo vale”. El resto del año y el resto de vida de hermandad no es mucho mayor que cualquier otra cofradía de la ciudad: el “grupo dirigente de turno” (como en todas las cofradías), varios cofrades que van a cultos-etc (que algunos día de Novena ni logran llenar el Camarín) y punto pelota. Incluso el tema económico tampoco es tan fuerte como supone la gente (sobretodo desde que se intervino la cofradía con la gestora y demás).
Hace falta que pasen 1 o 2 generaciones, que entre una Junta de gobierno con ganas de “remangarse”, sin miedos a lo que diga nadie y cambiar las cosas que haya que cambiar. Porque cambiar hay que cambiar. Eso es algo inexorable. Así no se puede seguir. Jesús se merece algo mejor y no la “anarquía” que tiene alrededor.
Lo que hay que tomar es decisiones no echarse siempre en manos de otros: ahora se buscan costaleros entre los cofrades pero no ponen nada en el Facebook de la cofradía o en Web y se ponen en manos de la prensa: mas de lo mismo ya dijo el administrador que “si les toca la lotería” iban a cambiar el paso de la Verónica: vamos, en manos de la suerte o de la divina providencia, pero de remangarse y buscar ¿?
Yo pienso que la solución está en pedir a los que llevan a Jesús k repitan un turno en San Juan o la Virgen, Jesús tiene siete turnos lo que no llega ni a 2 horas. Otra solución sería poner a San Juan con la virgen de los dolores, de hecho está hecho para acompañar a una dolorosa.
También pueden replantearse recortar el recorrido.
Y si tienen que ir a ruedas San Juan y la Verónica y aligerar el paso de la Virgen y que la lleven mujeres,es otra opción. No hace tantos años muchos pasos de Jaén iban a ruedas y no pasaba nada. El problema de Jaén, está más en la falta de hermanos de luz en muchas hermandades, que en k salgan a ruedas o no. Hay muchas semanas santas fuera de Andalucía que van a ruedas y con un gran número de hermanos
jajaja¡¡¡ Ruedas o poner al San Juan al lado de la Virgen… Es cierto lo que leen mis ojos??¿ Desde luego que con pensamientos asi… Esta hermandad como otras, tiene lo que se merece. Por su ineptitud, su inmovilismo, su mal gusto. En fin, lo que toda la Jaén cofrade sabe… Pobre Dolores, pobre VIRGEN DEL CARMEN¡¡¡ Una joya, que tal como llego, ahi la dejan en lo alto un cajon, vestida malamente con cuatro trapos y ahi te apañas… Ni cultos, ni besamanos y procesion? Estamos locos?¿ Dios le da dientes a quien no tiene para comer… Como dice el refrán. Y que dejen de echarle la culpa, a las nuevas hermandades, que se lo trabajan durtante el año. El problema, de que se vean asi es VUESTRO Y SOLO VUESTRO. Durante años y años, eso no es una hermandad, es una peña familiar dirigida por los cuatro de turno y de siempre. Restaurar a los Dolores, hacerle nuevas manos, renovar todo su ajuar que da pena verlo, ponerle sus velas rizás y darle paso corto en la calle. Que por eso no va a dejar de ser JAENERA¡¡¡¡ Y no faltaran turnos, les sobraría¡¡¡¡¡¡ En fin… Lo dicho. Espero que San Juan se quede en su iglesia. Total…
A ver si te informas algo mejor,so espabilao,primero para hablar tienes q saber de lo q estás hablando,so listo….q no tiene cultos,ni besamanos la VIRGEN DE LOS DOLORES dices????…..cuando hables,q sepas de lo q hablas,sabeor sin saber….. se ve q no eres cofrade de esta cofradia xq NO TIENES NI PUTA IDEA de lo q hablas,aunque no hace falta ser cofrade de la misma para saber q LA VIRGEN DE LOS DOLORES tiene sus cultos,su besamanos……en cuando a lo del paso corto,a sevillanetes como tú,os digo q os vayais a Sevilla y alli os hinchais……o es q vas a venir tu ahora a,estas alturas,a decir como tiene q andar esta Virgen????Si quieres folklore te vas al circo
Pues humildemente y siendo constructivo creo que un palio luce mucho mejor si le metes paso corto, por el choque del varal con la bambalina que le da un movimiento mucho mas elegante. De todas maneras si se quiere mantener al menos la cofradía debería de hacer un esfuerzo por ensalzar a su madre y a San Juan porque es una pena que la cofradía con mas hermanos de Jaen tenga problema de costaleros.
No voy a entrar en si luce más o menos elegante, sobre gustos nada escrito. A lo que voy es a la gran reflexión que deberíamos hacer todos. Si la Semana Santa es para hacer catequesis pública, para rememorar la Pasión, para poner en la calle nuestra devoción…Y resulta que el que salga una imagen de la Virgen María de lo que depende es de cómo de largo o corto sea el paso que lleve al andar, lo mismo nos ganamos a pulso que nos llamen paseasantos.
Tampoco creo que la manera de pasear influya a la hora de vivir la semana santa en su faceta cristiana, que coincido en que es la primordial. Pero la semana santa también tiene su faceta estética, ya que a todos nos gusta que nuestras imágenes pisen la calle en las mejores condiciones. Pero vamos como tu dices las opiniones son objetivas yo solo doy la mía y es que pienso que en concreto a la virgen yo le pondría paso corto.
Yo también pienso que deben salir a la calle de la manera más digna y estética. Lo que no se debería aceptar, desde la faceta cristiana, es el “o sale a paso corto o no sale”. A mí también me gustaría el paso corto para esta Virgen, pero no a cambio de que no salga hasta que se imponga.
A ver si el espabilado eres tu…. LEE BIEN (que veo que te gusta alzar la voz), VIRGEN DEL CARMEN!!!!!!!!. Hablad bien que no cuesta trabajo
La voz la alzo xq se de lo q hablo,ESPABILAO
Jajajajajajaja sigue así campeón, que nadie te va a tomar en serio…..
Por gente como tu esta la cofradia como esta…renovarse o morir muchacho
Por culpa de los de “a renovar todo o yo no piso y me voy a Sevilla” está la Semana Santa de Jaén como está
La cofradia está asi xq está mal gestionada,no xq yo defienda lo q un dia heredé de mis antepasados.Si quieresbullangueo,pasito corto,vámonos de frente mi armaa y todas estas JILIPOLLECES q se han cargao la SEMANA SANTA DE JAÉN,te vas a SRVILLA y andando q es gerundio,q parece q habeis inventao la semana santa
Para Luis: con Nuestra Señora del Carmen no te metas porque se que no les dejan hacer nada de nada; ni cultos y mucho menos procesión: pregunta a otras cofradías como se pusieron.
Aquí la única solución es que todos los jubilados se volvieran a apuntar así tendrían siempre dos años seguros de la Virgen y de San Juan. Y también a las mujeres les den la oportunidad de llevar a la Virgen y luego al Abuelo, verían como no faltaban. El Abuelo es el único que no puede cambiar, los demás ¿?
En lo que va de Cuaresma, han pedido ayuda para completar turnos la Vera Cruz, Nuestro Padre Jesús, Soledad, Sepulcro y Resucitado. El mismo año que dos hermandades nuevas salen por primera vez. ¿Tiene algún sentido? No se lo veo, la verdad. Si las nuevas hermandades se nutrieran de gente del barrio que no era cofrade de ninguna, que es lo que nos vendieron, aún. Pero al final, se nutren de los mismos que ya salen en otras tres. Baja el número de católicos, de cofrades, la población de Jaén, pero en dos años vamos a meter cuatro hermandades más.
Leyendo algunos comentarios aquí y en las redes sociales, lo que queda claro es que hay un 95% de semanasanteros, que ven esto no como algo religioso sino como un hobby que les gusta, un 4% de cofrades y un 1% de cofrades cristianos y devotos que participan de sentimiento. Luego nos extraña que no dejen entrar en la Catedral. Comentarios del tipo “pues que no salga”, “que se hundan”, “yo o sale como a mí me gusta o no ayudo”, son la amplia mayoría. Hablamos de la Semana Santa y hablamos de una Virgen. ¿Son cristianos devotos de la Virgen o son devotos de su propia felicidad? Porque el argumento más repetido es “yo me ofrezco a sacarla si cambia la forma de portarla a como a mí me gusta, si ponen detrás la banda que me gusta, tocando las marchas que me gustan, si no me tengo que hacer cofrade, ni pagar, ni ayudar en nada, si puedo no ir a los ensayos y si ese año no voy con los amigos a ver a la Macarena”. Y lo peor es que muchas cofradías están precisamente cambiando para cumplir todos esos requisitos a gente a la que le importa un pimiento lo que vaya encima porque la mayoría no le ha rezado un Rosario en su vida.
Todo eso no quita que la cofradía lleve mucho tiempo viviendo de las rentas, de promocionar a Jesús, Jesús y Jesús, desplazando al resto, que han hecho muchas cosas mal…Todo eso es cierto. Pero también lo es que la Semana Santa de Jaén se está adaptando a una inmensa mayoría de “kofrades” que sólo quieren copiar bulla, flamenco, solos de corneta de media hora, costal hasta la nariz y 150 figuras subidas en el paso, que no van a un culto, una misa, una reunión, una asamblea, no colaboran en nada y todo tiene que girar en torno a que ellos lo pasen muy bien.
Y una pena no tener una bola de cristal para ver cuántos de los que lamentan esto y saben las soluciones a todos los males de Nuestro Padre Jesús, no van a acompañarle ni diez metros por estar en Sevilla desde el jueves.
Crisis de valores humanos es lo que actualmente esta pasando. La Semana Santa de Jaén decae por años. Hay que renovar muchos conceptos y valorar lo que se lleva encima, que es lo mismo y debería tener el mismo significado en todo el mundo. Más seriedad y menos competitividad, que esto no es una liga ni hay divisiones. Necesitamos union todas las cofradías. En relación con lo leído anteriormente en vuestras opiniones y concretamente lo que atañe a la cofradía de Jesús, si que es necesario una renovación seria en la puesta de escena. Más seriedad en los hermanos de luz (uniformidad, cirios,silencio, respeto, puntualidad, mejor organización…). Si es estación de petinencia no se sale a desayunar. Otras cofradías no salimos a merendar a las 19 de la tarde. Hay que ser respetuosos con lo que se esta haciendo, son solo unas horas. Sin perder la identidad nuestra, que es muy bonita, hay que mejorar muchas cosas.
Jaén es la ciudad con la sociedad más negativa y con mayor complejo de inferioridad. Señores, no busquéis “culpables” ni “motivos que se están cargando nuestra Semana Santa”, mirémonos nosotros mismos y hagamos reflexión interior cada uno. Somos destructivos, por naturaleza, con nuestras cosas. No sabemos expresarnos constructivamente, buscamos el enfrentamiento y el “y tu más”. Cada cofradía o hermandad tiene su esencia, y nos guste más o menos, debemos respetarla. No voy a ser yo quien esté de acuerdo con algunas de las cosas que se hacen en la Cofradía de Jesús, de su eterno paso de tiempo, de sus ensayos…pero no por eso me puedo alegrar de que necesiten promitentes. La belleza y la grandeza de la Semana Santa de Jaén se construye desde diferentes puntos de vista, los cuales la enriquecen y la realzan.
Aprendamos a valorar lo nuestro, a defenderlo dentro y fuera de nuestras fronteras y, por supuesto, a aportar nuestra sabiduría para seguir mejorando. Ganaríamos mucho como sociedad y como ciudad.
Ya está bien de buscar culpables en casa ajena, asumamos que el estado de Jaén, su patrimonio, sus calles, sus tradiciones y su valor, depende de cada uno de sus ciudadanos.
Hola, desde mi punto de vista, tenemos lo que nos merecemos, en este caso esta cofradía tiene lo que se merece. No es un problema de este año, ni de las nuevas cofradías. Es un problema de que, por ejemplo, en otras cofradías (en Jaén, no me voy a Sevilla), desde navidad se trabaja en el tema costaleros (e incluso antes), se les escucha, se ensaya, se hacen convivencias, se les tiene en cuenta. Porque el patrimonio más importante de una cofradía son sus cofrades. El crear escuela desde chiquititos. El problema es que esta cofradía sigue estancada en ser el centro de atención, ese egoísmo que no les deja mirar más allá de sus pies, y hoy en día, no es el centro de atención. Entonces, algo falla ahí dentro, algo deben cambiar -algo que no sé lo que será, porque yo soy de los que siendo cofrade, no es mi prototipo de hermandad y no la sigo tan a menudo como a otras-. ¿El problema es juntar a San Juan con la Virgen de los Dolores? No lo creo, lo importante es que pueda salir, ¿no? Que sus devotos los puedan ver en la calle, pero ¿al precio que haga falta? No sé, creo que es un problema más profundo, no solo de costaleros y tampoco solo de este año. Mucha gente joven no sale a la calle a ver esta cofradía, prefieren salir de fiesta, salir a Sevilla, o dormir. Algo pasa entonces, cuando a las nuevas generaciones no les importas tanto, no eres tan centro de atención, algo estarás haciendo mal con ellos. Creo que esta cofradía debe sentarse y replantearse las cosas, no solo la manera de andar ni de a quién sacar a la calle o no, yo hablo de replantearse las cosas desde los cimientos.
Es mi opinión.
Por cierto, miedo me da, que una nueva cofradía decida (y pueda) salir en la Madrugá de Jaén. Por la gente que arrastre y porque no sé en que grado podrá afectar a la cofradía de Nuestro Padre Jesús. Afectar en todos los sentidos, cofrades, recorridos (que actualmente creo que es algo que también tiene que revisar), atención del público, pero sobre las demás cosas la afluencia de costaleros.
Un saludo.
Pues gran poder va a salir en la madrugada pero ya saben que van ¨aparte¨ de Ntro padre Jesús, por que ya de por si creo que pasan mucho antes por carrera (casi después del encuentro).
Es una pena ver un desfile procesional donde la mayoría de “hermanos de luz” son gente que se prepara sus propias túnicas y que cuando creen oportuno se incorporan al cortejo cuando la procesión pasa por su calle o barrio. Da mucha pena ver cosas así, pero mucha mas pena da el realzar imágenes secundarias como La Verónica o San Juán al mismo nivel que la Santísima Virgen de los Dolores, cuando los únicos protagonistas a mi parecer deberían son Nuestro Padre Jesús y su Santísima Madre. Si se tienen que quedar en el Camarín tanto la Verónica como San Juan sería una de las mejores opciones que se podían dar para la Madrugá de Jaén, ya que no habría problemas para portar a las dos imágenes PRINCIPALES de la hermandad. El problema es que la Cofradía y los valores de la misma son sacados de la Jaén más antigua y rancia que prefiere antes que renovarse, quejarse a la prensa por falta de prominentes, antes que hacer una renovación completa de sus valores y de su saber estar en la calle como hermandad.
ole
Completamente de acuerdo con las críticas comentadas. A mi parecer, la hermandad no ha sabido estar a la altura de Jesús. Una hermandad no puede vivir sólo de la devoción que despierta su imagen y salir de cualquier manera a la calle. Muchos de los que critican a las nuevas cofradías y los nuevos estilos son siempre los mismos, y qué casualidad, son promitentes de esta hermandad. Pues algo deberían de estar haciendo mal cuando ocurren estas cosas. Creo que muchos se conformarían con que en Jaén sólo procesionasen 10 cofradías con tal de volver a ese estilo tan rancio y casposo que impide avanzar. Estamos de acuerdo que Jaén no puede tener un número desorbitado de cofradías, pero hace falta renovar las cosas y, quizás, un empuje necesario que revitalice el movimiento cofrade. Si nos quedamos sólo en el Viva el Abuelo y a lo demás que le den nunca dejaremos de ser un pueblo.
A ver si ahora va a resultar que los originales de Jaén, son rancios y casposos y se tienen que modernizar y los originales de otros sitios como Sevilla, que, según los entendidos, es la “cuna” de la Semana Santa, con mas siglos de antigüedad que la nuestra, en siendo mas antigua no tiene nada de rancia ni de casposa ni nada de lo que modernizarse.
Nos queda mucho que aprender para dejar de ser un pueblo, o mejor dicho, ¡OS QUEDA!, pero no de la Semana Santa de Sevilla, sino de los sevillanos. Deberíais de aprender, por ejemplo, a saber valorar y ensalzar lo nuestro en lugar de llamarlo rancio y casposo frente a algo que es aún mas antiguo y por lo tanto mas rancio y casposo que lo nuestro.
Recuerdo, no hace muchos años, que había cofradías en las que era impensable imaginarlas como están hoy. La Esperanza, la Vera Cruz, la Magdalena, el Santo Sepulcro. “Nunca la vereis así”, “esto no se hará”, bla bla bla. Pues al final, se hizo. Y no por tema de “sevillanizar” o no “querer a Jaén” o “menudencias” de ese estilo. Al final la realidad se impone.
Si tu cortejo es corto tendrás que “dividir” el día y replantearte los pasos que tienes. Por eso la Vera Cruz pasó de salir el jueves con 5 pasos a salir el domingo de ramos con 2 y el jueves con 3 (mismos pasos, pero repartidos en dos días y todos portados por personas, sin ruedas y con un cortejo razonable). Si te es complicado buscar gente para llevar 2 tronos al final tendrás que adaptarlos a pasos, como ha sucedido con la Esperanza, con el Sepulcro y como sucederá con la Buena Muerte. Si andar de costero y con “paso lento” provoca que los de abajo se “revienten” más al final tendrás que adoptar un paso que resulte más cómodo para los que lo llevan. Si cargar sobre los hombros resulta más lesivo que cargar sobre la cerviz al final se cargará con costal.
No hay que perder de vista que hay mucho postureo, pero mucho. Hay muchos “miarmas”, muchos “ar cielo” -de gente que luego no habla así, lo cual es profundamente ridículo-. Hay muchos “costales-tuneaos-to-guapos”. Muchos que son más sevillanos que los sevillanos. Todo eso sobra porque no aporta nada. Pero obviando toda esa “broza”; los costales, la forma de andar, la forma de organizar cortejos y demás son aportaciones positivas y lógicas.
Con la cofradía de Jesús pasará igual. Se adaptará sí o sí. No porque lo diga yo. Simplemente el tiempo, la lógica y las circunstancias la obligarán a cambiar. La particularidad que tiene esta cofradía es que en ella el “conflicto intergeneracional” y la “forma de hacer las cosas” -que viene arrastrada de décadas- provocan que estos cambios lógicos se retrasen. Pero al final pasarán. Lo mismo que han pasado en las demás.
Dejémosle tiempo al tiempo.
Y una cosa para acabar. Es cierto que hay mucha moda con los misterios, mucho “sevillaneo” y tal. Pero no nos engañemos. A Sevilla se va un porcentaje muy reducido de gente. No van tantos como parecen. Por cuestión de espacio, de economía y de lógica. Parece que de Jueves a Sábado Santo en Sevilla está todo Jaén, Córdoba, Granada, etc. Y NO es así. Seamos realistas y valoremos las cosas con más criterio. El problema es más de fondo, es más de “trabajar” todo el año, de “hacer una cofradía atractiva” todo el año, de convivencia, de redes sociales, de caridad, formación. Ojalá se tratase de que estamos todos “chalaos perdios” con Sevilla y que “no queremos a Jaén”. Ojalá fuese tan sencillo porque la solución sería facil. La Semana Santa de Jaén necesita mucho curro todo el año. No tiene más.
Pienso que el problema es bastante mas serio del que se deja entrever desde la Junta de Gobierno de la Cofradía, pero al mismo tiempo bastante menos longevo del que apuntan algunos comentaristas.
No hay que retroceder tanto en el tiempo. En el año 2014 (hará tan solo 3 años), el Trono de San Juan tenía 4 turnos de 32 hombres, la Virgen de los Dolores, tenía 5 turnos de 36 hombres y Nuestro Padre Jesús, tenía 7 turnos de 44 hombres.
En el año 2015, se aplicó por la Junta de Gobierno una “nueva normativa”, que no contaba con la aprobación de la Asamblea General de Cofrades y que consistía en que aquél que quisiera acogerse a esa nueva normativa rotaría en los Tronos, llevando un primer año el de San Juan, un segundo año el de la Virgen de los Dolores y un tercer año a Nuestro Padre Jesús, volviendo al año siguiente a rotar sucesivamente, hasta cuatro rotaciones, en las que se quedaría ya como “fijo” en el Trono de Nuestro Padre Jesús.
Aquella “nueva normativa”, fue denunciada por un grupo de Promitentes que entendía que, además de ilegal e ilegítima, era perjudicial para aquellos que habiendo llevado ya hasta 3 y 4 años a San Juan o que habiendo llevado ya hasta 7 y 8 años a la Virgen de los Dolores, verían lesionado su derecho a pasar al Trono de la Virgen o al de Nuestro Padre Jesús, respectivamente.
Dicho para que nos entendamos, quien con aquella “nueva normativa” llevó a San Juan en 2015, el año pasado, llevó a la Virgen de los Dolores y este año, llevará el Trono de Nuestro Padre Jesús, con un agravante más cual es el de que en la misma se daba cabida a Promitentes ya jubilados, bien por haber alcanzado la edad máxima establecida de 45 años de edad o bien por haber llevado ya a Nuestro Padre Jesús el tope máximo de años, fijado en 20.
La denuncia de aquellos promitentes que vieron un proceder irracional por parte de la Junta de Gobierno, cayó en saco roto y la normativa se aplicó a pesar de todo, resultando que aquel año 2015 la demanda de solicitudes que se esperaba hubiera sufrido un considerable aumento, vino a disminuir, hasta el punto de que San Juan, solamente tuvo 3 turnos.
En el año 2016, la Junta de Gobierno pretendió dar legalidad a aquella “nueva normativa” sometiéndola a la aprobación de la Asamblea General de Cofrades, cosa que no fue posible, porque aquella nueva norma, venía a ser contraria e implicaba una reforma del Reglamento de Régimen Interno de la Cofradía, con lo cual para poder ser aprobada por la Asamblea, necesitaba de la conformidad expresa del Obispado que impidió que la norma fuera ni tan siquiera planteada a la Asamblea.
No obstante, la Junta de Gobierno, volvió a aplicar su “nueva normativa”, incluyendo una serie de imposiciones con carácter obligatorio y modificando el devenir de cuanto hasta entonces había sido costumbre en el colectivo de Promitentes. La nueva norma se aplicó y el resultado fue el de que San Juan, solamente tuvo 2 turnos de hombres y pudo procesionar gracias al pundonor de las Promitentes de La Verónica que prestaron sus hombros para que pudiera tener un turno mas y poder de este modo procesionar. La Virgen, mantuvo sus 5 turnos, en detrimento de quienes tenían derecho a pasar al Trono de Nuestro Padre Jesús que pasó de 7 a 6 turnos.
La evidencia de que aquella “nueva normativa” no era la solución, (si es que en el año 2015, había algún problema que solucionar), era mas que latente y su aplicación siguió siendo denunciada por aquel grupo de promitentes, pues su improcedencia ya no solo derivaba de aquellos turnos rotativos que perjudicaban a los Promitentes, digamos, “en activo”, también lo era porque se modificaban plazos de medición, se imponían ensayos obligatorios y otras cuestiones que se utilizaron para “dejar fuera” a quienes dentro de la legalidad y conforme al único Reglamento de Régimen Interno en vigor y que regulaba el hacer del colectivo de Promitentes, dejaban clara su voluntad de no aceptación de aquellas nuevas normas, no aprobadas por la Asamblea General de Cofrades ni por el Obispado.
La Junta de Gobierno actual, que tomo posesión del cargo en Octubre de 2016. en pudiendo anular aquella “nueva normativa” ilegal e ilegítima cuya aplicación lo fue en detrimento del colectivo de Promitentes, ha preferido mantenerla con una retroactividad que alcanza hasta el año 2015, para que aquellos que se acogieron a ella, puedan este año llevar al Abuelo, donde no hay carencia de hombres, dándole la legitimidad necesaria con una conformidad no consensuada con el colectivo afectado pero emanada desde el Obispado y con una aprobación que se dijo hecha por la Asamblea General de Corades del pasado 5 de Febrero y que, cuanto menos, es bastante discutible bajo mi opinión.
Todo ello nos ha llevado a la situación actual en la que alrededor de 25 o 30 personas, que son las que llevaron a San Juan en el año 2015 acogiéndose a aquella “nueva normativa”, entre nuevos y Promitentes jubilados, llevarán a Nuestro Padre Jesús y al menos 60 o 70 hombres que el año pasado llevaron a San Juan con la misma norma, llevarán a la Virgen de los Dolores y el próximo 2018 al Abuelo y todo ello, repito, en detrimento de quienes no quisieron acogerse a aquella “nueva normativa” ilegal e ilegítima y llevan hasta 4 años esperando pasar al Trono de la Virgen de los Dolores y de aquellos que habiendo llevado 4 años a San Juan, llevan 7 y 8 años esperando pasar al Trono de Nuestro Padre Jesús.
Todo esto es parte de lo que está ocurriendo en mi Cofradía, independientemente de que muchos comentaristas llevan razón en lo que se refiere a lo que debe de ser una Cofradía en la que debe de primar el sentimiento, el respeto, la fe y la devoción e independientemente también a lo que otros comentaristas vierten, demostrando su cultura y, al mismo tiempo su ignorancia, para denostar ex profeso a la Cofradía.
Las Imágenes de San Juan, La Verónica, la Virgen de los Dolores e inclusive la Virgen del Carmen, tienen en el anuario de la Cofradía, actos propios suficientes para ensalzarlas, probablemente mas de los que pueda tener alguna Imagen titular de algunas Cofradías y son totalmente indignos los comentarios vertidos en este sentido y no digamos ya de los que hablan del vestuario y decoro, que resultan hasta ofensivos.
Lo único que yo le quitaría a la madrugada del Viernes Santo, es a esos cuatro niñatos (que, por desgracia son bastante mas de cuatro) que van a verlo salir con sus litronas o sus cubanos de cubalibre y que gritan el ¡viva el abuelooooo!, haciéndose los graciosos entre sus amigos y amigas, pero esto es algo de lo que no tiene culpa ninguna la Cofradía. En contra de lo que muchos piensan, por suerte, pronto habrá otra Cofradía en la madrugada, que ojalá salga a la misma hora y a la que espero y deseo que se vayan todos esos niñatos, muchos de ellos, probablemente comentaristas de esta noticia.
Hay quienes pretenden hacer leña del árbol caído, olvidando que fue, precisamente de un árbol caído, de donde un desconocido anciano legó a Jaén la Imagen de ese Nazareno que en muchos hogares es la base de nuestra fe; una fe que deambula el Viernes Santo por las calles, en busca de Nuestro Padre Jesús.
Es leyenda, no historia, pero una leyenda que desde hace mas de 400 años se ha transformado en historia viva de Jaén, formando parte de una fe, un sentimiento y una devoción, que sobre todo merecen respeto y que algunos como yo, queremos mantener, sin ese “paso corto” que no tiene nada que ver con Jaén, pese a que haya gente que solo quiera ver historia mas allá de nuestras fronteras.
¿Para usted es digno la forma de andar que tiene Jesús ahora? Me refiero al culebreo o serpenteo del paso. ¿Por qué tanto miedo o asco al costal? Yo estoy de acuerdo en que el costero a costero sea la forma de andar del Abuelo, pero sería mucho mejor verlo venir recto en vez de torcido, cosa que les pasa a todas las imágenes portadas a hombros. Quiero dignidad y que esta cofradía en la calle no parezca una romería. Me siento muy jaenero y el Abuelo es y ha sido la DEVOCIÓN de Jaén. Por favor, déjense de miedos y de estilo jaenero!
Te respondo, Jesús. Para mí si es digna, totalmente digna la forma de andar del Trono de Nuestro Padre Jesús que, por cierto no es de “costero a costero”, sino de “hombro a hombro”, es decir, metiendo la cintura y los riñones. Yo siempre lo he visto venir recto, porque miro a Jesús y no el hacer de sus Promitentes.
No se lo que quieres decir con lo del “culebreo o serpenteo del paso” y supongo que te refieres a lo de “verlo torcido”, algo que si quieres profundizar en lo que en ese momento se está evocando, es lo mas normal y por supuesto no es digno de crítica, ¿o es que tú ves a Jesús de Nazaret en su camino al monte Calvario con la Cruz sobre sus hombros, aunque solo sea el patibulum (la parte mas corta de la Cruz, andando recto y con el pasito corto?
El paso de una persona que mida 1,80 metros, por pura biología, no es el mismo que el de una persona que mida 1,50. Esto es lo que hace que el Trono, en un momento dado se pueda torcer, pero es que ésto mismo pasa con el costal, ¿o es que usted solo escucha lo de ¡cola un paso a la izquierda! el Viernes Santo, y el resto de la Semana Santa no escucha lo ¡derecha atrás!
Sinceramente, y perdóneme usted, no entiendo como puede usted ver una “romería” en el paso del Abuelo y no la vea en el paso de otros Tronos, con chicotás, pasos cortos, avanzadas y casi hasta bailes. En la Cofradía de Nuestro Padre Jesús, la dignidad, es un sinónimo de respeto.
Yo también creo que la forma de portarlo no le hace justicia, se puede mantener el “costero a costero” o el “hombro a hombro”. Es más, se debe, pero con mucha más dignidad. No creo que se trate de alturas, creo que todo está en ensayarlo. No sé si yo diría romería, pero bien (o estético) no anda y también hay que pensar que eso es un trato hacia el costalero o promitente que quizá no le guste y decida, no portarlo más. Pienso y repito como ya dije en otro comentario anterior, que este problema es más profundo, que deben sentarse y reconstruir bien esta cofradía desde los cimientos.
Un saludo.
Por favor no digas absurdeces, por diferencia de altura no se tuerce un paso, por falta de práctica si. Y aunque todos los pasos se deben de ir corrigiendo (hay varios factores que pueden hacer que un paso se vaya hacia un lado o hacia otro), ninguno en toda la semana santa de Jaén debería trabajar más en los ensayos que esta cofradia / hermandad. La biología dejemosla para los que entienden de ella…
Señor Villar:
De mas nuevo a mas moderno (Usted investigue que todo esta en los escritos)
– marzo-2017: ¿Qué razones tienen los promitentes del Abuelo, con plaza ya conseguida para no apuntarse y “dejar de ralentizar su paso al oír una oración cantada o al ver una anciano”?
– febrero de 2017: si el máximo órgano de la Hermandad aprueba una norma ¿Por qué unos cuantos olvidan las reglas de la democracia y no admiten esa aprobación? ¿Por qué van a los ensayos y gritan inútiles a los que están debajo de los tronos?. Esa norma permite elegir entre la norma del año 2000 o la nueva norma ¿Dónde esta la conculcación de derecho de los promitentes?
– Noviembre de 2016: en su comentarios sobre la desaparición del grupo parroquial de la Redención, Usted manifiesta que no quiso ser Hermano Mayor de su Hermandad ya que Usted es promitente ¿y?. Así no tiene que resolver problemas o tomar decisiones, solo le tiene que poner trabas.
– Junio de 2016: Ni Usted ni ninguno de esos promitentes preocupados presentan una terna a las elecciones de su Hermandad
– Febrero de 2016: en la asamblea no se vota el reglamento por no haberse recibido aun el informe preceptivo del Ordinario. Según Usted: “ venía a ser contraria e implicaba una reforma del Reglamento de Régimen Interno de la Cofradía” es decir que el Reglamento Vigente, vigente con todos sus artículos, numero 18 incluido.
– Abril y mayo de 2015: la hermandad nos cito a todos los promitentes para reformar el citado reglamento.
– Febrero de 2015: en la asamblea general un promitente de los “preocupados” da lectura al articulo 18 del reglamento de régimen interno del año 2000 que permite su modificación por parte de la Junta de Gobierno sin mas requisitos.
– Junio de 2014: modificación estatuto marco de cofradías donde se incluye la aprobación previa de los regimenes internos por el Ordinario: hasta esa fecha no hay legislación escrita sobre ello.
– Asambleas generales de los años 2005, 2011, 2012, 2013: se modifica el citado reglamento de 2000 para adaptar diferentes situaciones de la Hermandad en base al citado articulo 18 y NADIE piensa o manifiesta que es ilegal, alegal. . . . . . . . . . . . Tampoco ninguno de esos promitentes preocupados alli presentes.
– Boletín Jesús Nazareno de los primeros años 90: Usted firma un artículo en el que se define “COSTALERO de Nuestro Padre Jesús” ¿costalero? ¿un termino sevillano?
Déjese Usted de demagogias y adaptaciones de la verdad.
Buenas tardes J. Martínez,
Ya que compruebo su incredulidad sobre mis afirmaciones, voy a intentar, aclarárselas, aunque, por supuesto, después de mis aclaraciones, es usted muy libre de pensar y de sacar sus propias conclusiones.
Antes que nada, darle mi enhorabuena, bien sea por su memoria o bien sea por su trabajo de investigación sobre cuanto he dicho o sobre cuanto piensa usted que yo he hecho, aunque en esto último se equivoca. No obstante, me halaga con su comentario y es por ello que se lo agradezco sinceramente.
Permítame que lo haga en varios tramos, porque en alguno de los temas que cronológicamente refiere, necesitaría de mucho espacio para darle una cumplida aclaración y, empiezo.
TRAMO 1 – Marzo-2017. Razones de los Promitentes para no apuntarse.
No se bien a qué se refiere, pero le diré que en la “nueva normativa” que intentó aprobar la anterior Junta de Gobierno sin conseguirlo y que, no obstante aplicó en su integridad durante el año 2016, una de las modificaciones que se comprendían era la del plazo de medición de los Promitentes. En el Reglamento de Régimen Interno aprobado en el año 2000 y vigente, el plazo de medición se fijaba entre el 17 de enero al 20 de febrero. En aquella “nueva normativa” que no se aprobó y que se aplicó ilegal e ilegítimamente, el plazo se fijó entre los días 7 y 31 de enero. (Un hecho que, por cierto, suponía una modificación del Reglamento de Régimen Interno)
Ocurrió que, pese a la no aprobación de aquella “nueva normativa”, hubo Promitentes de Jesús y de la Virgen de los Dolores, a los que no se les admitió su solicitud, habiéndola formulado después del 31 de enero pero antes del 20 de febrero y les fue negado el poder llevar el turno que les correspondía.
Es más, de hecho, hubo Promitentes en esta situación a los que se les dijo que podrían llevar a Jesús o a la Virgen, si llevaban también el Trono de San Juan. No se para usted, pero yo entiendo que esto se llama coacción, además de ser digno de otros calificativos. Que yo recuerde, el año pasado, la Cofradía no hizo pública ninguna noticia relativa a la falta de Promitentes para San Juan, cosa que, por otro lado me parece muy correcta, pues ya lo dice el dicho, “los trapos sucios se lavan en casa”, pero en fín, es lo que pasó.
Creo pues que las razones de los Promitentes para no apuntarse, pueden tener algo de fundamento en la aplicación de aquella “nueva normativa” y en el trato, para mi, denostado e injusto que recibieron el año pasado. Quede claro que no las justifico en absoluto, porque y también para mí, muy por encima de ese trato, probablemente denostado e injusto, está la fe y la devoción que, a lo mejor, en aquellos Promitentes que no se “han apuntado”, no es tanta como la que se pudiera pensar pero está dentro de lo posible que las razones, puedan tener algo que ver con la actuación de la Junta de Gobierno, ¿no cree?
En cuanto a las razones de los Promitentes para ralentizar el paso al oir una oración cantada o al ver a un ancian@, no existe ninguna razón palpable, escrita ni contundente.
Cuanto menos hasta el año 2001, año en el que me concedieron el “título” de “Promitente Jubilado” la única razón era la del respeto que nos merecían ese ancian@ o esa persona que lanzaba al aire su saeta a Nuestro Padre Jesús. Hoy, no se si se seguirá haciendo y si seguirán existiendo razones para hacerlo. Espero y deseo que si.
TRAMO 2 – Febrero de 2017. ¿Por qué unos cuantos olvidan las reglas de la democracia y no admiten esa aprobación?
Entiendo que se refiere al Protocolo de Promitentes que se dijo aprobado en la Asamblea General de Cofrades del día 5 de febrero de 2017. No olvidemos que el “Protocolo de Promitentes” es una continuidad de aquella “nueva normativa” ilegal y que se aplicó sin estar aprobada durante los años 2015 y 2016.
¿Podría usted decirme con cuantos votos favorables se aprobó? ¿Podría usted decirme en qué momento de la Asamblea se pidió el voto favorable?. Las reglas de la democracia, son TODAS y no solo aquellas que a cada cual interesa.
En cuando a la pregunta que formula ¿Por qué van a los ensayos y gritan inútiles a los que están debajo de los tronos?, es algo a lo que no se lo puedo contestar, sencillamente porque es algo que yo nunca he hecho. Procuro siempre no faltar al respeto a nadie, aunque me lo pueda faltar a mí mismo, cuando afirmo que yo y otros como yo, en otros tiempos en los que éramos mas incultos y estábamos bastante menos preparados que la juventud de ahora, no hemos necesitado nunca “ensayar” para llevar a Nuestro Padre Jesús.
Usted que parece ser que me sigue en cuanto escribo, recordará sin duda aquello que escribí recordando cuando mi padre en mi primera vez como Promitente de Jesús, en el año 1.974, me decía, ¡no te preocupes hijo, que tú no llevarás a Jesús, es Nuestro Padre Jesús, el que te llevará a ti! Y esto, que me dijo mi padre y aunque a algunos les parezca una sublime tontería, simplemente es verdad cuando de por medio hay algo mas que una toalla o un costal.
Respecto a su pregunta de ¿Dónde está la conculcación del derecho de los Promitentes?, le pediría que pensara un poquito en lo siguiente:
Si como siempre ha ocurrido, hay personas que han esperado hasta diez y doce años para llevar a Nuestro Padre Jesús, (llevando previamente a los Tronos de San Juan y de la Virgen o sin llevarlos, como fue mi caso), el permitir que en tan solo dos años, un primero llevando a San Juan y un segundo llevando a la Virgen te lleve a alcanzar la meta que para todo Promitente de esta Cofradía es llevar al Abuelo (esto son los llamados “turnos rotativos”), es una conculcación del derecho de los Promitentes, pues los que llevarán a Jesús en tan solo dos años, ocuparán un puesto que les corresponde ocupar a quienes llevan hasta 6, 7 y 8 años esperando para hacerlo.
Como usted bien dice, la nueva norma permite elegir entre ésta y la anterior, pero es absurdo pensar que quien lleva ocho años p.ej., esperando para ser fijo con Jesús, se acoja a una nueva norma que lo hará volver a llevar a San Juan y a la Virgen y esperar doce años mas, aunque durante estos doce llevaría a Jesús cuatro años. El agravio o la conculcación del derecho se encuentra en que quienes, procedentes de los turnos rotativos, lleven a Jesús, en legítimo derecho, retrasarán el pase a su Trono de los que no se acojan a la nueva normativa que llevan mas años esperando para poder hacerlo y, no olvidemos, habiendo llevado previamente los Tronos de San Juan y de la Virgen durante muchos mas años.
TRAMO 3 – Noviembre de 2016. Comentario sobre la desaparición del Grupo Parroquial de La Redención.
Efectivamente, puse de manifiesto que no quise ser Hermano Mayor de la Cofradía en el año en el que la Cofradía fue intervenida por el Obispo D. Santiago García Aracil. Para que no haya dudas, añadiré que el ofrecimiento para el cargo me fue hecho por Dª Ana María Chartes, Tesorera de la Delegación de Hacienda de Jaén y componente de la Comisión Gestora que fue designada por el Obispo, por D. Enrique Jiménez Arcos, Hermano Mayor que fuera cesado por el mismo Obispo y por D. José María Mariscal Muñoz, Secretario General de la Cofradía en aquel entonces y que presentó su dimisión al Sr. Jiménez Arcos.
El no querer ser Hermano Mayor, se lo crea usted o no se lo crea, no tuvo nada que ver con evitar problemas ni tomar decisiones. El motivo, el único motivo, es que yo era Promitente de Nuestro Padre Jesús, y no quería ser ninguna otra cosa mas en la Cofradía, lo que no quita que mi prestación y mi trabajo en la misma, no fuera el adecuado. No voy a vanagloriarme de ello, pero las personas a las que antes cito, pueden dar fe de que ello fue así.
De hecho, posteriores Hermanos Mayores, como lo fueron D. Juan Castillo Gutiérrez o el propio D. José María Mariscal, demandaron mi integración en sus Juntas de Gobierno, cosa que también rechacé, porque, como antes he dicho, mi única pretensión en la Cofradía ha sido la de ser Promitente y llevar sobre mis hombros a Nuestro Padre Jesús, simple y llanamente, porque así tenía que ser.
Le aseguro que nunca he dado de lado a ninguna responsabilidad y que esas “trabas” a las que usted hace referencia y que me imputa, siempre lo han sido con la intención de salvaguardar el buen hacer de la Cofradía que otros, y no yo, han llevado a un camino inadecuado, bajo mi punto de vista, y siempre con el respeto debido hacia opiniones contrarias, y créame, me da igual que usted y muchos otros comentaristas lo crean o no, porque aún hay evidencias de mis hechos y personas, incluso dentro de la Junta de Gobierno actual que los pueden corroborar.
TRAMO 4 – Junio de 2016. ¿? Presentar una terna a las elecciones.
Ni la he presentado, ni creo que la presente nunca, pero desde los tiempos de D. Andrés Chamorro (años 70) y hasta hoy, siempre he estado a disposición de mi Cofradía y quienes han regido sus designios lo saben, lo cual no implica que no sepa distinguir lo blanco de lo negro.
TRAMO 5 – Febrero de 2016. El “famoso artículo 18” del Reglamento de Régimen Interno del año 2000.
Mire usted, un Reglamento de Régimen Interno, de antes de la modificación del Estatuto Marco de Junio de 2014 que refiere mas abajo, y que es aprobado por la Asamblea General de Cofrades, no olvidemos, ÓRGANO SUPREMO Y SOBERANO DE LA COFRADIA, no puede ser modificado ni sustituido, ni nada de nada, por una Junta de Gobierno, aunque lo diga el famoso artículo 18, simplemente porque la Junta de Gobierno es un órgano colegial inferior a la Asamblea General de Cofrades.
La “nueva normativa” que se pretendió someter a la aprobación de la Asamblea General de Cofrades en el año 2016, no es que “no se votara por no haberse recibido aún el informe preceptivo del Ordinario”, es que no había sido solicitado ni tan siquiera el informe del Ordinario, tal y como era preceptivo desde Junio de 2014 según la modificación del Estatuto Marco para las Cofradías. Dicho de otra manera, es que la Junta de Gobierno actuó a su libre albedrío y continuó haciéndolo, pese a que aquella “nueva normativa” no se encontraba debidamente aprobada.
No es como usted dice, “según yo” sino según la legalidad vigente de la cual deriva la improcedencia del famoso artículo 18 al que afanosamente se agarraba la Junta de Gobierno. Basta preguntar que, si dicho artículo 18 era legal, ¿por qué no se aprobó y ni tan siquiera se pudo plantear a la Asamblea General?
Lo del artículo 18 y lo del informe del preceptivo Ordinario fue la excusa, pero no la verdad.
TRAMO 6 – Abril y mayo de 2015. La hermandad nos citó a todos los promitentes para reformar el citado reglamento.
Perdone usted, pero esto no es cierto. La Cofradía, mediante carta personal del Hermano Mayor, citó a los Promitentes que quiso, con el argumento y cito textualmente, “Terminada la cuaresma, nos gustaría reflexionar con todos Vosotros sobre el pasado, presente y fututo de los Promitentes…..”
Mi hijo, Promitente con San Juan durante 4 años (2002-03-04 y 05), con la Virgen de los Dolores, hasta 2014 (9 años) y que lleva 2 años siéndolo con Nuestro Padre Jesús, recibió una de aquellas cartas del Hermano Mayor. El vive y trabaja en Oviedo, que no está, precisamente a la vuelta de la esquina y me pidió que asistiera a una de las reuniones que, para los Promitentes de Jesús, se fijaron para los días 12, 14 y 17 de Mayo. Acudí a la reunión del jueves día 14 de Mayo, a las 21 horas.
Antes digo que el Hermano Mayor citó a los Promitentes “que quiso” y ahora voy a explicar por qué lo digo.
El día 14 de Mayo, a una reunión que, según decía la carta, lo era para “reflexionar sobre el pasado, presente y futuro de los Promitentes”, ME FUE NEGADA LA ENTRADA, con el argumento de que la reunión lo era solo para Promitentes en activo, cuando dentro de la sala, en los locales de las Vocalías, había ya Promitentes que aquél mismo año 2015, se habían jubilado.
“Reflexionar sobre el pasado, presente y futuro de los Promitentes” y yo que lo he sido desde 1.974 hasta 2001 ¿no puedo hacerlo? Allí, en aquella reunión a la que al final se me permitió quedarme con la condición de no hablar ni de intervenir en nada de lo que se tratara, se dijo que ¡tan Promitente es quién ha llevado a Jesús durante 10 años, como el que lo ha llevado solo un año! Y yo pregunto, ¿Y no es tan Promitente Jubilado el que lo es desde hace 14 años, como el que lleva solo 2 meses jubilado?
Hay una explicación del por qué me quedé a aquella reunión bajo tan alienantes exigencias, pero esa no viene a cuento.
En aquella reunión, al menos en aquella del jueves día 14 de Mayo, y créame si se lo digo, no se habló absolutamente nada ni por nadie, de reformar ningún reglamento y, ni tan siquiera de la “nueva normativa”. No se si en las demás reuniones se llegó a tratar de reglamentos o de normativas pero la ilegalidad es mas que evidente, pues fue, precisamente en el año 2015, el mismo año de las reuniones y antes de celebrarse éstas, cuando se aplicó por vez primera aquella “nueva normativa”.
TRAMO 7 – Febrero de 2015. De nuevo el famoso artículo 18, cuya consistencia creo que ya he dejado clara cual es en el anterior TRAMO 5
TRAMO 8 – Junio de 2014. Modificación estatuto marco de Cofradías. No hay nada que aclarar, salvo puntualizar que en 2016, esta modificación ya estaba en vigor y no fue observada por la Junta de Gobierno de la Cofradía.
TRAMO 9 – Asambleas generales de los años 2005, 2011, 2012 y 2013 en las que se modifica el Reglamento del año 2000.
Usted mismo lo dice, el Estatuto Marco de Cofradías, se modifica en el año 2014. No hay nada ilegal ni alegal ni puntos suspensivos en que la Asamblea General apruebe las modificaciones propuestas en años anteriores. La ilegalidad se produce en el año 2016, año posterior, cuando se pretende someter a la Asamblea General de Cofrades una reforma del Reglamento de Régimen Interno, sin haberla planteado previamente al preceptivo Ordinario, conforme a la reforma del Estatuto Marco.
TRAMO 10 y último – Uso del término “COSTALERO”
Son muchas las ocasiones en las que he escrito algo en el Boletín de la Cofradía, unas veces porque me ha salido del alma hacerlo y otras porque desde la Cofradía se me ha pedido, cosa que no significa en absoluto el que yo sea ningún erudito en el tema de la sintaxis.
No voy a comprobarlo, pero es muy posible, mas aún, será verdad si usted así lo dice que en los primeros años 90, es decir hace 25 o 26 años utilizara el término “COSTALERO”. En aquellos años, aún no había costales ni “mi armas” ni capataces engominados en Jaén y hasta es posible que yo, al utilizar aquél calificativo, sea el auténtico culpable de que todo esto se haya introducido en nuestra Semana Santa.
Si usted ve ahora, que hace 25 o 26 años cometí una injuria al usar este término, le pido humildemente perdón, porque nunca me he tenido por costalero, sino por PROMITENTE de Nuestro Padre Jesús y, le digo mas, en cumplimiento de una promesa hecha por mi padre y que no pudo terminar de cumplir, algo de lo que adolecen hoy muchos de los que así se definen.
Le reitero mis más sinceras disculpas por haberme equivocado. Seguramente lo habré hecho, me habré equivocado más de una vez, cosa que denota que no soy otra cosa que un ser humano. Gracias por darme la oportunidad de rectificar aquel error que, le aseguro que cometí sin ninguna intención.
Estoy totalmente seguro de que en aquél boletín hablaba de algo más y bastante más importante que la palabra en cuestión.
Pues sí: sentimiento, respeto y fé. Faltan y mucho.
Sentimiento porque muchos tienen su sentir “mal canalizado”.
Respeto… a la vista está (y no lo digo por Villar)
Fé.. muchos tienen más fe a la imagen en sí que a lo que representa.
Jesús, su cofradía, no es de unos cuantos. Nadie tiene la “verdad absoluta”. No se trata de imponer nada a nadie.
Se trata de que si no hay gente y cada año hay menos será por algo. Menos promitentes, menos nazarenos, menos en los cultos, etc. Quitando el besapié y la madrugá, que son lo que son, el resto es un “páramo desolador”. No podeis ver como se está “descapitalizando” la cofradía (todo va a menos) y quedaros impasibles en plan “la culpa no es mia, la culpa es de los demás”.
Por eso digo que querais o no querais tendreis que cambiar. LLegará un momento que no aguantareis más pérdidas y tendreis que “remangaros”.
Querido angel Villar ojala usted no se tenga que morder la lengua el año que viene cuando salga gran poder por que en cortejo, en seriedad y hasta en enseres ya le van ganando a su hermandad. SAN JUAN lleva arrastrando el mal desde 2009 cuando me pidieron salir de costalero sin TENER que pagar nada a cambio QUE LO SEPA. Quizas su cofradía le pase como a usted. Que de tanto mirarse al ombligo no ve la pared de delante.
No se el por qué de ese deseo suyo de que me tenga que morder la lengua pero, en fin, si así tiene que ser, no dude en que no tendré ningún problema en hacerlo.
Por cierto, yo también lleve a San Juan, al año siguiente de juhbilarme, concretamente en el año 2002 y también lo hice sin tener que pagar nada, aunque hay una diferencia, a mí, no tuvieron que pedírmelo, simplemente lo hice.
Ahhhhh otra fecha:
– febrero 2017: los promitentes preocupados convocan al resto de promitentes a la asamblea para rechazar la norma: esta se aprueba con pocos votos en contra: ¿sera que los promitentes preocupados son una infima minoria pero muy escandalosa e insultante?
No será q tu eres otro PALMERO de todos y cada uno de los dirigentes de la cofradia????yo diria q si,y tb deberias de decir de q manera se aprobó esa norma(sin ningún voto afirmativo),tb deberias de decir q se le ha dado caracter retroactivo a una norma q en 2015 NO EXISTIA,tb deberias de decir q el gestor de Promitentes mandó via wasaps a los promitentes ILEGÍTIMOS de los rotativos un comunicado en el q se les invitaba personalmente a subir a la asamblea a votar sus pretensiones ante el temor de q no se aprobara y por consiguiente tener un grave problema con los mismos,problema q van a tener con los promitentes de la Virgen y de JESÚS este año,los primeros xq van a ver como gente en 2 años van a llevar a JESUS antes q ellos q llevan 10 esperando(esto explica el xq la gente de la Virgen no se ha medido y x eso la falta de Promitentes ante tal INJUSTICIA COMETIDA CONTRA TODOS ELLOS,dilo tb,q cuentas lo q te interesa,y los segundos,nosotros,los PROMITENTES DE JESÚS,q como lleguen a meterle mas turnos de la cuenta habrá problemas,ya lo adelanto…. ……por tus palabras se deduce q eres una de esas personas q se han acogido a los rotativos,o simplemente lo q he dicho anteriormente,PALMERO de la junta,asi se podria explicar tu postura….pero bueno,cada cual es libre de pensar como quiera….EL Q QUIERA CAMBIOS,COSTAL,PASITO CORTO y todas estas JILIPOLLECES,ya sabe por donde se va a Sevilla,q JESÚS irá como lo heredamos de nuestros padres,con su paso y su HIMNO,Y ESO ES LO Q HAY,amiguete….
Por tu forma de pensar ya comprendo algunas cosas, pero en fin… Por más que lo digas con mayúsculas o te empecines, quien no se adapte a los nuevos tiempos o no se renueve va a ver que larga se le va a hacer la espera… Jesús nunca le van a faltar promitentes, pero vamos a ver si dentro de unos años como siga así la cofradía San Juan y Verónica en casita (que sería lo ideal) y la Virgen con escasez de promitentes. Y todo por ese pensamiento retrógrado ultraconservador con miedo a lo que huela a cambio con sentido.
Dejalo. Mejor ignorar a gente así. Ya les llegara la hora de tomar cierto tipo de decisiones y se tragaran toda la bilis que estan echando ahora
Eso mismo decían en San Juan, la Magdalena, la Vera Cruz. Lo mismito. Y al final cambiaron. Y te aseguro que eran más “vehementes” que tú. Sólo dale unos cuantos años más a esta situación y, si estamos todos vivos, lo veremos. Es cuestión de tiempo.
Ah, y Jesús no ha ido sólo con su himno. Eso ha sido estos últimos años. Fueron décadas las que iban los soldados romanos tocándole y también fueron muuchos años los que le tocó su banda propia. No era ni mucho menos tooodo el recorrido tocando la misma marcha.
Buenas tardes de nuevo j. martínez. No tengo la mas mínima idea de a lo que se refiere. Le aseguro que no tengo móvil y que no he convocado a nadie para nada. Si me consta, no obstante que desde el Gestor de Promitentes de la Cofradía, se requirió la asistencia a la Asamblea de Cofrades a todos aquellas personas que se habían acogido a los turnos rotativos durante los años 2015 y 2016, para que se aprobara el Protocolo de Promitentes, porque si no, no podrían llevar al Abuelo este año o el año que viene.
Le recuerdo que según nuestros Estatutos, (artículo 24), para que los acuerdos adoptados sean válidos, requerirán del voto favorable de la mayoría absoluta de los asistentes y habría que entrar en un análisis mas profundo, porque es muy posible que para una reforma del Reglamento de Régimen Interno de la que deriva la creación del Protocolo de Promitentes, el voto favorable necesario, sea el de dos tercios de los asistentes. Repito, DE LOS ASISTENTES.
Si mal no recuerdo, los asistentes a la Asamblea del pasado día 5 de febrero, fueron 221 cofrades de pleno derecho y, si estuvo usted presente en la misma, recordará que cuando se abordaron estas aprobaciones, casi a las 13:30 horas, bastante mas de la mitad de los asistentes ya se habían marchado. Recordará también que el Hermano Mayor, pidió el voto negativo y seguidamente las abstenciones, declarando seguidamente aprobados el nuevo Reglamento de Régimen Interno y el Protocolo, pero estoy totalmente seguro de que no recordará cuando se pidió el voto positivo o favorable y no lo podrá recordar, simplemente, porque el voto favorable no se pidió, ¿por qué?
Recuerde que se necesita el voto favorable de LOS ASISTENTES, y no de los presentes en el momento de la votación, que no eran ni la mitad de aquellos.
Y ahora, si quiere usted, hablamos de demagogia y de lo que significa eso que usted llama como “adaptaciones de la verdad”.
Señor Sergio:
Que Yo sea palmero, tocaor o bailador, no es relevante porque Yo podría decir lo mismo de Usted.
Si, las cosas hay que contarlas bien:
– la norma se aprobó pidiendo primero los votos negativos, luego las abstenciones y, por diferencia, el resto fue positivo: como se ha venido haciendo en todas las votaciones de esta Hermandad en los últimos años, como se hizo con la aprobación de cuentas este año y nadie se quejo. Que tenemos la costumbre de manifestar las cosas cuando su resultado no nos interesa.
– Cada cual convoca a quien quiere y luego el resultado es el que es: los convocados se toman el interés que cada uno entiende mejor o desoye la convocatoria. Y si los asistentes fueron mayoría: se aprobó.
– Los Señores de la Virgen que van a ver como otros llevan al Abuelo tras dos años, lo han elegido libremente ELLOS, no se lo han impuesto. Cada uno ha hecho sus cuentas y ha. visto que esperando x años en la Virgen ya se quedan fijos en el Abuelo, en lugar de empezar a rotar entre 9 o 12 años (aunque cada dos años lleven al Abuelo) : esto es lo que realmente se debería de cambiar en esta Hermandad: SER PROMITENTE DE JESUS: deberíamos ser promitentes de la Hermandad, poner los cuatro tronos en el mismo nivel, llevar cada madrugada un par de horas a San Juan, otras dos a la Virgen y otras dos a Jesús (no es tanto, hay otras hermandades que están la calle mas horas y siempre con los mismos señores debajo de los pasos). Supongo que Usted y todos los promitentes preocupados no solo van llevar este año a Jesús, sino a San Juan también. Claro, esto quizá sea pedir demasiado, si tenemos en cuenta que algunos compañeros preocupados, cuando estaban esperando a llegar a Jesús y les tocaba llevar a San Juan o la Virgen (norma del año 2000 y anteriores) cada madrugada presentaban partes de baja o turnos de trabajo hasta que han llegado al abuelo, quien ha obrado el milagro, y siempre están sanos y siempre libran ¿¿??.
– Yo no he hablado de pasos cortos o largos: creo que el Abuelo nunca debe perder su andar de hombro a hombro, de costero a costero (como que pueda definir), ni tampoco su himno. Ahora que se va plantear una reforma estatutaria, póngase: solo el Abuelo. Yo soy capaz de llevar un trailer y conducir una moto: si los PROMITENTES DE LA HERMANDAD fuesen capaces (la misma persona en la misma madrugada) de aligerar el paso de San Juan, de endulzar el de la Virgen (siempre con varales) y llevar de lado a lado al Abuelo, seria perfecto, serian comprometidos, vivirían una madrugada completa no solo un par de horas de su turno y luego dedicarse a ir al lado de los otros tronos incordiando en lugar de meter hombro.
Esto son los problemas que acarrea una Hermandad que prefiere anteponer sus normas y pensamiento anticuado y obsoleto, que adaptarse a los nuevos tiempos cofrades. Una hermandad que se da palmaditas en el pecho por tener a miles de hermanos de luz en las calles, la mayoría metiéndose en el cortejo, como “nazarenos piratas” cuando les parece, por no hablar de la incapacidad de la Hermandad para realizar un llamamiento al futuro, a la gente joven. Aquí es el adaptarse o morir a los nuevos tiempos cofrades o no me extrañaría que de aquí a 6-7 años tengan que salir con dos pasos y con llamamientos por falta prominentes para la Virgen. La Jaén anticuada y rancia ya no se lleva entre la gente a la que nos gusta la Semana Santa de nuestra ciudad.
Promitentes, perdón.
Soy MIGUEL ANGEL CASTILLO CARRILLO cofrade del abuelo desde el mismo dia que nací. Os digo una cosa y todos cada uno de vosotros me dais verdadera vergüenza.
Puedes no estar de acuerdo con cada comentario Miguel Ángel pero el respeto nunca debe faltar
No he faltado, con todo el respeto…. me dais mucha vergüenza.
No conoces a cada cual, pero Ok
Una cosa es que te hicieran cofrade el día que naciste y otra cosa es el que seas cofrade de verdad. Ni una ni otra, te dan derecho a expresarte como lo haces.
Creo que eres el hijo de una persona a la que conozco y que si es un auténtico cofrade de Nuestro Padre Jesús, El Abuelo. Por el mucho respeto que me merece tu padre, lo dejo aquí.
Hablo desde el conocimiento por que soy cofrade de esta hermandad y salí bastantes años como costalero tanto en San Juan como en Los Dolores…
A esta cofradía solo le ocurre que su orgullo es mas fuerte que la fe que dicen tener en sus propias imágenes, me explico.
El orgullo de ser la única en la Madrugá y poder hacer y deshacer a su antojo. Y de aquellos barros, estos lodos.
No es de extrañar el déficit de costaleros (o promitentes) que acarrean desde años atrás y no por el simple y mero hecho de que la gente emigre fuera de Jaén a ver otro tipo de Semana Santa (ni mejor ni peor) si no por que ellos mismos se ha encargado de que esto pase. Es la única cofradía en la que el cofrade no se siente cofrade, o al menos en mi caso, por que no te cuidan ni se preocupan por ti (excepto si eres miembro de la Junta o aledaño).
Yo era costalero de San Juan y no sentía lo que llevaba, solo era el paso para un día poder portar a Jesús, y cuando llegue a la Virgen fue cuando me di cuenta de la verdadera injusticia que se les hacia a estas imágenes que para la cofradía, digan lo que digan, son secundarias…
El llevar una imagen por el mero hecho de que sea un transito para poder portar a Jesús ha hecho que la gente no le tenga devoción a estas imágenes y por lo tanto si no tienen costaleros ahora es normal.
No voy a hablar de si lo que le hace falta al andar de los tronos (o pasos) de esta cofradía es el “pasito corto” o el “balcón a balcón” (nada de “hombro a hombro”, eso nadie lo ha dicho en la vida, y lo sabéis); tampoco en que si Jesús debería de llevar una Agrupación en vez de una Banda de palio detrás; tampoco en lo feo de ROMPER el cortejo (Jesús a una hora y por un camino y su bendita madre por otro lado y a diferente hora); no quiero tampoco mencionar el cortejo con los nazarenos ILEGALES y que no se ponga remedio a esto y a lo de salirse a desayunar.
No es normal que esta cofradía con el trayecto que tiene tarde tantísimo en hacer su procesión, pero eso es algo que nos pasa a todas las cofradías de Jaén (tardamos demasiado para los pocos Km que hacemos), y no me cuenten historias de si es para que los mayores vean a Jesús y demás, por que si quieren eso salgan el Viernes Santo de amanecida.
La cofradía debe renovarse o va a ir perdiendo mas y mas cofrades/costaleros (o promitentes) y solo será culpa de ellos, de la gente que está en su derecho de no avanzar y siempre mantener lo mismo, pero la manera de andar o lo que quieran no es la esencia, la esencia es Jesús y su Bendita Madre.
Yo también pienso que otra cofradía en la Madrugá hará bien, y no por que se lleve a los “niñatos” como dice el caballero un poco más arriba (oiga que también tienen derecho a ver a Jesús) si no por que hará que mucha gente prefiera dejar de lado la procesión del Abuelo y ver otra cosa que, y esto es oponion propio, irá más dignamente (y no soy cofrade ni tengo relación con Gran Poder). Será un golpe en la cara, un palo, quizás algunos años el Abuelo (me refiero a la cofradía, no al señor) se relegue a una procesión que gusta menos ver (por decirlo de alguna manera) y eso hará que empiecen a cambiar de aires. De vez en cuando un buen golpe nos hace reaccionar y un soplo de brisa fresca es capaz de llegar.
Ansío con ganas esa Madrugá.
Sin más les dejo.
Gracias por escribir con esa coherencia, secundo cada una de tus palabras. No soy hermano de esta cofradia, pero mi opinion es identica a la tuya, desde fuera obviamente
Hola Totó. Soy el de “los niñatos”
Puedo estar de acuerdo con usted en muchas de las cosas que afirma, pero, lo de “balcón a balcón”, le juro que oírlo, no le e oído nunca y verlo escrito, es la primera vez que lo veo
Lleva usted razón en lo de que “los niñatos”, tienen todo el derecho del mundo a ver a Jesús y a gritarle lo de ¡viva el abueloooooooo!, faltaría mas, pero un poco de respeto, de educación y de civismo por su parte, (y me refiero a los niñatos), no estaría de más. Me gustaría que viera usted el estado de los cantones, la calle Carrera de Jesús, la calle Conde y todos los aledaños en general del Camarín, cuando empieza a clarear el Viernes Santo.
Criticamos las túnicas deslucidas, los cartones de las velas los cuatro o cinco mil nazarenos que acompañan la procesión; imputamos falta de fe y de devoción cuando el cansancio de muchas horas de procesión hace mella en quienes se enfundan en la negra túnica; nos parece mal hasta las horas de la procesión. Cualquier cosa es válida para denostar a mi Cofradía, que parece ser que también es la suya.
Incluso el respeto que manifestamos que nos merece el pueblo de Jaén es causa de crítica y somos capaces hasta de alegrarnos de que otra Cofradía nos pueda dar un palo o un golpe en la cara, pero “los niñatos”, las litronas de cerveza, los cubanos de bebida, medio llenos o medio vacíos, las bolsas de patatas y de frutos secos y hasta aquellos que duermen la mona en los jardines, que se queden en los cantones, junto al Camarín.
Bendita la ignorancia que nos hace decir lo que nos venga en gana, sin pensar en el prójimo, y bendita también Pasión Jaén que nos lo permite.
Buenas Noches.
Como bien dicen, la de los borrachos, la suciedad y los niñatos no es culpa de la cofradía. Pero ese no es el problema de la cofradía al que nos estamos refiriendo.
Nos referimos a la falta de gente. Esto es muy sencillo, la cofradía y sus cofrades deben de evolucionar, es simple.
No hablo con ignorancia por que se de lo que hablo.
El tema de nazarenos ilegales es de fácil solución, policía local echando a gente fuera de las filas, el que quiera alumbrar y acompañar o se hace hermano y sale desde el Camarín o se viste de bien y detrás de la banda del Palio puede seguir el discurrir y punto, no hay tu tía, es algo sencillo y fácil, y se que esto picará pero cualquier hermandad de Sevilla monta un numero bastante similar de hermanos de luz (legales) y van perfectamente organizados. Nos falta cultura y formación cofrade en esta ciudad, digan lo que digan.
Que el nazareno se cansa por que son muchas horas? acortemos horario. que sentido tiene salir a esa hora con ese recorrido tan corto, que significado tiene que un paso/trono este arriado (abajo en el suelo) mas de media hora sin moverse o incluso una hora? la respuesta es ninguna. Que ocurre cuando el nazareno se cansa? que como no tenemos cultura cofrade en esta ciudad (y esto es algo extensible a casi todas las cofradías de la ciudad) pues el nazareno pierde la compostura y, al menos en esta cofradía, terminan saliendose a desayunar o sentándose… etc. Cosa que es fea, y convierta a la procesión en una romería de abril.
Pues si, me alegraré de que otra cofradía nos de un palo por que así sabréis que hay que cambiar y que no somos los únicos y que por eso podemos hacer lo que nos venga en gana, hay que evolucionar señores o se seguirán marchando y terminaran evolucionando, pero a empujones en vez de por propio amor a la cofradía y a sus imágenes.
Sigo recalcando que SE DEBE DE CREAR UN CUERPO DE COSTALEROS/PROMITENTES PARA LA VIRGEN, no es algo tan malo, y seguro que hay muchísima gente que quiere llevarla, se lo merece por estar tantos años en el olvido y ser un mero tramite para portar a Jesús.
El que quiera portar a Jesús, que vaya a las mediciones/igualás y se apunte y si no hay sitio pues que el año siguiente vuelva a ir y así hasta que entre, y ya está, no pasa nada. Pero eso de buscar costaleros en un cambio de turno porque faltan 2 o 3 no es normal, que se meta cualquiera que no son ni hermanos, o en la Virgen o en San Juan. Tener que tirar de gente (espectadores) de la calle es algo que debería de habernos abierto los ojos hace tiempo y solo miramos hacia otro lado…
Si me va a contestar, ruego que no lo haga aquí, si no en nuevo comentario abajo del todo por que tener que subir e ir buscando es arduo trabajoso y no tengo muchas ganas. Gracias.
Un saludo.
Otra cosa mas. Qué bien le ha venido a mas de un comentarista, que la Cofradía mas emblemática y la mas querida de Jaén, le pese a quien le pese, tenga un problema ¿verdad? y que triste es que muchos de estos comentaristas, cofrades, hermanos, devotos, llenos de sentimiento, amantes de su Semana Santa, de Jesús de Nazaret y de su Santa Madre, se alegren de ello y pretendan predicar con el ejemplo que dan.
La cofradía no es precisamente la más querida de Jaén, será la más reconocida o famosa, pero eso no implica cariño.
Probablemente lleves razón y la “Cofradía”, no sea la mas querida, pero las Imágenes que en la misma se veneran son las que aglutinan a su alrededor y en su práctica totalidad al pueblo de Jaén
Después de leer todo (contesto aquí no al comentario de arriba si no de forma general), veo que el problema va aún más allá de ser algo más que una forma de andar o tratar al costalero (promitente en esta ocasión). Cuando hay cofrades de la misma cofradía que no ven ningún problema y están dispuestos a seguir con esta perdida de costaleros. Pero esto se acrecenta, cuando entre los mismo cofrades de su misma cofradías, que proponen soluciones a debate, se llega a insultar por la falta de argumentos. No le veo solución a corto plazo si todos los cofrades de esa cofradía están envueltos en esta atmósfera. El problema no es de los borrachos, ni de los niñatos, ni de la falta de promitentes. El problema es de la cofradía y sí, es un problema que por desgracia ya ha sido afrontado por otras cofradías de Jaén y ha sido solventado.
La ignorancia es un mal que acecha al mundo. Si fueran lo suficientemente listos para leer sobre otras semanas santas en lugar de creerse el centro del universo, se habrían enterado por ejemplo que la hermandad del Perdón de Cadiz, única en la madrugá gaditana, este año se quedará sin procesionar por falta de medios económicos y humanos ¿El motivo? No querer cambiar un estilo rancio, antiguo, casposo y que no llama la atención a los jóvenes en lugar de adaptarse a los medios que corren. Y así nos veremos en Jaén con esta hermandad del Abuelo a la que quiero y respeto dentro de 5 años. Debería haber muchos mas expedientes de expulsión abiertos a cofrades que presionan y hasta insultan a viva voz a personas de una junta de gobierno y dejar de tenerle miedo al talibanismo de esas personas.
No es por eso. Es por que la agrupación de cofradías de Cadiz le a instado a que la cofradía este a las 2 y cuarto de la noche en la catedral. La cofradía siempre a salido a las 3 de la mañana y viendo que niguna banda podía o cobraba de mas, y que parece ser que por norma tienen de salida a las 3 han renunciado a salir este año.
Gracias a esos “talibanes”como tu calificas
a los q defendemos el legado de nuestros mayores,el pueblo de Jaèn sigue escuchando el HIMNO DEL MAESTRO CEBRIAN por la calles de Jaén……en esta cofradia habria q expulsar primero a ciertas personas q están muy bien vistas pero q sin embargo luego son otra cosa…..lo q tienes q hacer,q hablas mucho,es proponerle a tus amiguetes de la junta q primero aprendan a NO ENGAÑAR a
las personas y q no vendan en medios de comunicacion y redes sociales q quieren mantener el estilo,cuando lo q quieren es realmente todo lo contrario….a lo mejor les iria mejor…..asi q si llamas “talibanismo”a lo q nosotros consideramos q es defender lo NUESTRO,pues lo seremos…..asi seguiremos el tiempo q haga falta,defendiendo lo q NUESTROS PADRES Y ABUELOS nos dejaron en herencia.No vamos a ceder ni un milímetro ante el primer ***** de turno q venga a intentar cambiar esto,q lo tengas clarito,FENÓMENO.Ya lo he dicho en mil ocasiones,pero lo repito otra vez:EL Q QUIERA CAMBIOS A SEVILLA,q a NUESTRO PADRE JESÚS LO SEGUIRÁN VIENDO LOS JAENEROS IGUAL Q SIEMPRE.
Por favor, Sergio, evita utilizar palabras malsonantes. Gracias.
¿Quién dijo de cambiar el himno del Abuelo? Es simplemente intercalarlas con otras marchas igual de sobrias y elegantes como la Madrugá por ejemplo, el himno de Jaén, etc… Lo que pasa a gente como tú es que con tal de defender lo suyo empieza a insultar. En cuanto empiezo a leer insultos, dejo de escuchar a esa persona y precisamente, se te quita toda la razón que pudieses llevar. En la cofradía del Abuelo falta gente con educación.
También pasa en muchas otras, pero desde hace años abunda mucho este tipo de personas cerradas que se creen que el Abuelo se enfada si se cambia un poco el paso o se ponen otras marchas. Dios Santo que blasfemia! La gente que no estamos implicados de lleno en la hermandad la impresión que deja la cofradía fuera es de una hermandad que no se abre, que es el cortijo de unos pocos y con poquita cultura cofrade. Una hermandad, aparte de en la imagen, debe saber comportarse en la calle. Y la imagen que
Madrugá tras Madrugá nos deja el cortejo de nazarenos es lamentable a más no poder, pero lamentable!!!
Sergio, lo que te legaron tus ancestros fue la imagen y la fe hacia Jesús, no hacia un modo de portar o modo de andar…
Aun sigo diciendo que a Su Bendita Madre no la queréis, ni le tenéis devoción. Simplemente como en todas las hermandades hay la figura de una Virgen Maria pues en esta también…
Creadle ya un cuerpo de costaleros/promitentes para ella sola, se merece más y no solo ser un escalon más para llevar a Jesús.
P.D.: Sergio, no se como con ese odio que tienes hacia todo lo sevillano en el mundo de la Semana Santa de Jaén, no se cómo eres capaz de soportar que el paso (porque este si que es paso y no trono) de Nuestra Señora de Los Dolores es el antiguo paso de una hermandad tan sevilla como es El Baratillo. En serio… esa doble vara de medir o esa doble moral no me queda clara…
Espero tu respuesta.
Me asombro de los comentarios que estoy leyendo, pienso que en la cofradía tenemos una forma especifica de hacer las cosas como siempre se han hecho, al que no le gusten que no mire.
La forma de andar que tantos comentarios hay al respecto es propio de la cofradía y creo que no se tiene que cambiar por nada del Mundo.
Lo que hay que hacer es menos hablar y mas arrimar el hombro, nunca mejor dicho “EL HOMBRO”.
Con respecto a la forma de portar el paso y la forma de andar creo que muchas veces se saca de contexto, aquí nadie ha dicho de que Nstro. Padre Jesús vaya a costal y a paso corto (que le pegue más o menos eso ya gustos y colores, yo no lo cambiaria y eso que soy un defensor del costal, solamente las ventajas fisicas que aporta ya es algo a tener muy en cuenta), sino que se refiere a que mantenga su paso y su forma de portarlo pero bien hecho, con los ensayos que sean necesarios, los cambios que sean necesarios (cambios con respecto al paso/trono en si, como puede ser cambiar la parihuela para hacerla más liviana, adecentar un poco el paso restaurandolo un poco…). Se pueden hacer mil cosas que mejorarian el transcurrir del desfile y que lo acortarian (tanto que se está hablando sobre recorridos, tiempos de paso,etc, esta cofradia tiene mucho trabajo que hacer ahí) haciendolo mucho más digno, logico y sin perder su esencia por así decirlo.
Nadie ha dicho que #
Perdon por el corrector
Totalmente de acuerdo con usted Sr. Ordoñez.
Sergio, lo que te legaron tus ancestros fue la imagen y la fe hacia Jesús, no hacia un modo de portar o modo de andar…
Aun sigo diciendo que a Su Bendita Madre no la queréis, ni le tenéis devoción. Simplemente como en todas las hermandades hay la figura de una Virgen Maria pues en esta también…
Creadle ya un cuerpo de costaleros/promitentes para ella sola, se merece más y no solo ser un escalon más para llevar a Jesús.
P.D.: Sergio, no se como con ese odio que tienes hacia todo lo sevillano en el mundo de la Semana Santa de Jaén, no se cómo eres capaz de soportar que el paso (porque este si que es paso y no trono) de Nuestra Señora de Los Dolores es el antiguo paso de una hermandad tan sevilla como es El Baratillo. En serio… esa doble vara de medir o esa doble moral no me queda clara…
Espero tu respuesta.
Responder
Te respondo:para hablar haber si te informas antes….lo q la cofradia adquirió a la cofradia del “baratillo”de Sevilla fue su palio,no el Trono….el Trono al q tu te refieres y q dejó de procesionar por última vez el VIERNES SANTO DE 2002,era el antiguo.trono q NUESTRO PADRE JESÚS tuvo con algunos arreglos hechos…..asi q lo q la cofadia hizo en su dia fue comprar un palio de “segunda mano” para ahorrarse una peseta,el cual encontró en Sevilla como igualmente podria haber encontrado en otro punto de la geografia española….lo pilló a buen precio y no hay
más….sé q los “sevillanos”de JAÉN siempre saltais con el mismo cuento,pero hombre,cambiad ya,q estais muy vistos con la misma historia….q si los capirotes,q si el palio,q si el TRONO DE JESÚS….. q el debate no es este,q estamos hablando de la forma de andar y de cargar,q no te enteras,q en el siglo XVI tampoco habia costal en la Semana Santa de Sevilla y se llevaban a los “santos” en andas como aqui….asi q eso de q SEVILLA es la cuna de la semana santa es mas q discutible,es mas bien la cuna y el espejo de todos los
Paletos q hay en Jaén,q no son pocos,q en lugar de potenciar lo suyo se dedican
a hacer el PAYASO como si de un circo se tratara copiando como TONTOS todo lo q huele a Sevilla
Si no fuera por las hermandades que han sabido evolucionar ¿como estaría Jaén hoy? Está claro que para ti la Semana Santa de Jaén es sólo el Abuelo pero para muchos otros no. Luego cuando empiecen a suceder cosas extrañas en tu hermandad no te lamentes mijo.
Te equivocas. En esta noticia no se habla de la forma de andar o de portar, si no de que la cofradia se queda sin costaleros/promitentes. Y estamos analizando el por que de ésta situación.
Veo que saltas rápido en el tema palio sevillano. Dime lo que quieras, al fin y al cabo sois de los pocos que teneis algo integro sevillano en su procesion y os negais a aceptarlo.
Cuando quieras me respondes a la fe que le teneis a su bendita madre, la tenéis abandonaita perdia. En serio hacedle un cuero de costaleros por que no se merece ser menos que Santa Marcela (que si que tiene cuerpo propio).
Por lo tanto si iban en andas todas antiguamente, la semana Santa más pura es la malagueña y por lo tanto la Cofradía del abuelo iba de esa manera antes… Por que cambiaron si esa era la manera que sus ancestros le legaron?? Ahora cuenteme otra petenera…
Le vuelvo a repetir que lo que le legaron sus ancestros fue la fe hacia Jesús y no todo lo demas qe me está contando.
Pero bueno. Sigan así, poco a poco perderan cofrades y se darán cuenta de que algo pasa (si no son capaces de verlo ya) y entonces cambiarán, espero.
No entiendo como puede haber gente que le tiene más aprecio a una manera de andar o a una manera de portar o a un marcha que a su propio Cristo. Y que prefieren ver morir su cofradia pir tal de no cambiar… No lo entiendo.
Vuelvo a repetir. Mas respeto hacia Los Dolores y hacedle un cuerpo de costaleros para Ella. Se lo merece. Y el que quiera entrar en Jesús que haga cola.
Y si quieres respondeme.
los palios típicos jiennenses no son de 12 varales
Baratillo cambio el palio por que no era decente al ser de recorte y tener adinerados, ahí lo dejo
Realmente es cierto, no es el mejor de los “espectáculos” la “intensidad” que está cogiendo este debate. Vuelvo a repetir que aquí a todos nos une lo mismo -o al menos así debería ser-. También es cierto que son sólo los de una parte los que están “perdiendo los nervios” y “perdiendo los papeles”. Los que pedimos cambios estamos más relajados ¿será por algo?
Se vuelve a comprobar la falta de conocimiento y la ignorancia en muchos de los comentarios. Sin ánimo de poseer la verdad absoluta y con la intención de aportar razonamientos contrastados e irrebatibles paso a enumerar las siguientes consideraciones:
– Es falso que se compre un palio en Sevilla porque es “donde mejor precio se hacía”. Muy al contrario, tanto en esos años como ahora cualquier “saldo” o “segunda mano” era muuucho más cara que encargar un palio a un bordador de Jaén o de cualquier otro lugar próximo. Si se quiere ensalzar Jaén eso es lo que se debería haber hecho. Y si se argumenta que se compra allí porque su calidad se entra en contradicción con la idea de “no copiar lo sevillano” -no es algo inspirado, es comprado directamente. Es como decir que odiais el Corte Inglés pero que os comprais la ropa allí porque es donde os hacen mejor precio -estando el mercadillo, los chinos, etc-. En el afán de querer llevar razón vosotros mismos os contradecís.
– Es falso que Ntro Padre Jesús haya ido sólo con la marcha de Cebrián. De hecho la inclusión de música ha sido algo relativamente “moderno” teniendo en cuenta los siglos de historia que tiene la cofradía. Jesús iba en silencio o con trompetas “roncas” durante siglos. Y en el siglo pasado se incluyeron bandas de música. Ha llevado muuuuuchos años junto con la banda minicipal a los soldados romanos y en otros muuuchos años a su propia banda. Incluso en tramos muuuy largos de la procesión Jesús iba sólo acompañado o de los romanos o de su banda. Os atribuis un “doctorado en jaenerismo” y no teneis ni idea. Vamos, es que no sabeis ni de lo que estais hablando.
– Esta cofradía tiene un problema de fondo respecto al tema de la formación. Siempre se ha primado a Jesús por encima del resto. No se ha sabido “cuidar” al resto de imágenes. De ahí vienen muuuchos problemas. Entre ellos el de promitentes. Desde hace décadas se plantea un sistema en el que llevar al resto de imágenes es un “trámite” para llevar a Jesús ¿y qué han provocado con eso? que la gente cuando llega a Jesús ya “pasa” de llevar a otras imágenes. Por eso se da el absurdo de tener “800 turnos” para el Abuelo e ir con lo justo con el resto de imágenes. En los últimos años al ver que ya no entra tanta gente nueva como antes (por el poco atractivo que tiene esta cofradía) los dirigentes tienen la “genial” idea de “acortar” los plazos para llegar a Jesús. Con lo cual el problema se multiplica, porque ahora hay todavía más turnos con Jesús y menos con el resto de imágenes.
Y claro, la junta es muy mala porque cambia los estatutos ilegalmente (que ojo, no digo que no lleveis razón) pero es que también es igual de cierto que los promitentes desprecian al resto de imágenes y sólo quieren sacar a Jesús. Si creeis tanto en él ¿por qué no “arrimais” el hombro vosotros y os rotais un poquito? ¿qué pasa? ¿que los malos son los demás porque no se meten? ¿y vosotros qué? Dad ejemplo y sacad las imágenes de vuestra cofradía. Y si no lo haceis es que vuestra cofradía os importa cero, digais lo que digais. Lo único que demostrais es que quereis sacar a Jesús y a todo lo demás, que le den.
– La cofradía es una romería cuando sale a la calle. Eso es cierto y contrastable. Al igual que ocurre en el Rocío o en la Virgen de la Cabeza cualquiera puede participar en el cortejo. No hay orden. No hay uniformidad. Unos pasos salen a una hora. Otros salen a otra. Los cofrades se pierden entre una marea de gente que por colocarse un trapo negro y llevar una vela se creen con igual derecho que tú o más a ir en la fila. Y oye, si justificamos esto lo coherente es disolver la cofradía como penitencial y que se saque en Junio o cuando sea con carácter de gloria.
Si realmente quereis que la cofradía no cambie y siga “como toda la vida” (jajaja) arrimad el hombro vosotros. Renunciad alguno este año a llevar a Jesús y meteros en San Juan, o en la Virgen. Creedme que si no lo haceis vosotros mismos estareis provocando que la cofradía cambie porque cuando os veais sin gente no os quedarán más opciones. Será como en la Magdalena, San Juan, etc, etc.
Realmente, además de ignorantes (y no os falto con esto porque realmente ignorais, no teneis ni idea ni de vuestra cofradía ni de su historia, ni de la Semana Santa de Jaén -ya para qué decir la de otras ciudades-) sois unos ingenuos. Veis la amenaza en la gente de fuera y los que estais provocando el cambio sois vosotros mismos. Si tuvieseis gente, si tuvieseis vida de hermandad, si tuvieseis los cultos en condiciones, si no fueseis como sois no tendríais problemas. La culpa no es de los demás que os queremos cambiar. La culpa es vuestra porque os estais cargando una cofradía de siglos. Descuidad que si os fuesen bien las cosas nadie diría “ni pepito”.
Pero nada, seguid así. Mientras tanto, sigamos dejando que el tiempo haga su trabajo. Jejejej
PD: sé que mis comentarios “duelen” porque doy datos concretos irrebatibles, por eso se me cita en muchos mensajes (directa o indirectamente). Como decía al principio, por algo será… jeje
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Nada más que añadir
Buenas tardes JUAN, ayer respondí a éste su comentario, pero, por lo que sea, (probablemente olvidara darle a “publicar”), no aparece mi respuesta.
Cierto que hay como usted bien dice, dos partes en todo lo que ha dado de sí la noticia publicada. Yo soy de la parte que, según usted, está “perdiendo los nervios” y “perdiendo los papeles”. Es más fácil derribar que construir, ¿será por eso?
Puede que sea cierto lo de la ignorancia y la falta de conocimientos de la parte en la que voluntariamente me quiero encontrar. Nadie está en posesión de la verdad absoluta, ni usted ni yo, pero los “razonamientos contrastados e irrebatibles”, ¿qué le parece si lo comprobamos?
– El palio del Trono de la Virgen de los Dolores, fue adquirido a la Hermandad del Baratillo de Sevilla en el año 1.953. Se trata de una transacción comercial y, que yo sepa, en este tipo de operaciones, siempre se busca la mejor oferta y se ofrece la mejor demanda. La seguridad con la que usted afirma que esto es falso para imputar una “contradicción” en el parecer de la parte en la que me encuentro, solo puede derivar de dos hechos, 1.- Que estuviera usted presente en aquella transacción comercial y 2.- Que tenga usted mas de 84 años, que son los transcurridos mas unos 20 años que debería de tener cuando la compraventa se llevó a cabo. De no darse ninguno de estos hechos, ¿dónde está su razonamiento contrastado e irrefutable?, ¿en el Corte Inglés?
– La marcha del maestro D. Emilio Cebrián Ruiz, fue compuesta en el año 1.935 y estrenada en la Plaza de Santa María, el día 24 de marzo de aquel año. Efectivamente, es “moderna” si la comparamos con los mas de cuatro siglos de antigüedad de la Cofradía y mucho más, si lo hacemos con los hechos que rememoramos en Semana Santa, pero sin duda, es mucho mas antigua que la mayoría de quienes hoy pisamos esta bendita tierra de Jaén.
Es cierto que hubo un tiempo en el que Jesús, aún sin Cirineo, procesionaba en absoluto silencio, sin Trono, a hombro de guizqueros y acompañado de nazarenos sin capirote y descalzos. De ahí el nombre de Jesús de los Descalzos. Esto no lo hemos visto ninguna de las partes, lo mismo que tampoco hemos visto como procesionaban el resto de las Cofradías de Jaén ni como lo hacían en Sevilla.
Es cierto también que la Cofradía tuvo una Agrupación Musical que a la postre se transformó en banda de música durante finales de los 80 y los años 90 en los que desapareció, principalmente porque sus componentes se fueron a otras bandas o agrupaciones de trajes mas vistosos y con mayor lucimiento, pero en los tiempos en los que aquella desaparecida banda era la que iba tocándole a Jesús, que no fueron tantos años, como los que usted da a entender, lo hizo alternándose con la Banda Municipal de Jaén y siempre tocando la marcha del Maestro Cebrián.
Si no me falla la memoria, creo recordar que tan solo un año y por negativa del Ayuntamiento, participó la banda de la Cofradía durante toda la Procesión, aunque es muy posible que no llegara a ocurrir, por deseo expreso de la Banda Municipal, que se manifestó contraria a la negativa del Ayuntamiento. No recuerdo bien lo que pasó al final.
Le aseguro que no tengo ningún “doctorado”, ni en jaenerismo ni en nada, pero creo tener una ligera idea de saber de lo que estoy hablando.
– El nombre de “Promitente”, aquí en Jaén, deriva de promesas hechas a Nuestro Padre Jesús, por favores a Él pedidos y, probablemente, por Él, concedidos. Promesas a Nuestro Padre Jesús, y no al resto de las Imágenes. El uso de este nombre, se acrecentó tras la guerra civil. Es por ello que El Abuelo ha sido el único que siempre ha procesionado a hombros, aunque creo que también lo ha sido el Cristo de los Estudiantes que siempre, y hasta que la juventud de sus componentes así lo decidió, lo hacía con el mismo paso que llevaba Nuestro Padre Jesús, el mismo paso que utilizaron todas las Cofradías de Jaén, cuanto decidieron sacar sus Imágenes a hombros. Ese paso que, desde esta parte, nos atrevemos a llamar “el paso de Jaén”
Eran PROMESAS a Nuestro Padre Jesús, que es el mismo Jesús que se representa con el Cristo de los Estudiantes, con el Perdón, con la Vera Cruz o con la Expiración, pero promesas dirigidas a la Imagen del Abuelo. No hay fanatismo ni desprecio, ni tan siquiera esa rancia casposidad que desde la otra parte se imputa a quienes queremos estar en ésta, donde unos se expresan como Dios les da a entender y otros procuran hacerlo con mas o menos sentido y aquí, desde esta parte o cuanto menos desde mi punto de vista, las faltas de respeto, los “jajaja” y los “jejeje”, donde se ven y están de sobra, es en la otra parte, en la que usted y la mayoría de los comentaristas se encuentran.
Los Promitentes, no desprecian nada, tan solo ansían alcanzar la meta que les hace ser Promitentes. Así era cuando yo lo fui. El desprecio, es otra cosa que, precisamente suele caminar paralelamente con la falta de respeto y con los “jajaja” y los “jejeje”
– Hombre, tanto como “una romería” no diría yo, aunque, en cualquier caso, seguro que en el Rocío y en la Virgen de la Cabeza hay mas fe y mas devoción, (entre otras cosas, porque hay mas gente), que en muchas de esas Cofradías de costales, de pasitos cortos, de mi armas y de capataces engominados que algunos pretenden poner como ejemplo y hasta es probable que mi punto de vista, vea mas similitud en todos esto y en esos pasitos mas o menos cortos y en ese baile que yo veo y no entiendo por qué usted no, en muchas Dolorosas.
Lo del “trapo negro” creo que está mas cerca de la falta de respeto que de una mera opinión. Ya no le digo nada sobre esa coherencia de su parecer, respecto a lo de disolver la Cofradía como penitencial y que se saque con carácter de gloria. Es usted muy libre de pensar, incluso de decir y de escribir lo que le parezca, pero, por favor, si esta es su forma, no presuma de “razonamientos contrastados e irrebatibles”, ¿ha pensado usted en esas personas que agarran una cruz y durante 10 o 12 horas caminan detrás del Abuelo, cumpliendo una promesa?
Dice usted “La culpa no es de los demás que os queremos cambiar” y yo pregunto, ¿y por qué nos quieren cambiar? Es más, ¿Qué derecho creen tener en esa parte en la que usted se encuentra y desde donde se manifiesta que no son cofrades de esta Cofradía para ni tan siquiera pensar con tanta vehemencia en que esta Cofradía tiene que cambiar? ¿Qué nombre cree usted que tiene esto?, ¿Dónde están esos “razonamientos contrastados e irrebatibles”?, repito, ¿en el Corte Inglés?
Quede usted tranquilo, que no nos falta al llamarnos “ignorantes” ni al afirmar que no tenemos idea ni de nuestra Cofradía, ni de su historia ni de la Semana Santa de Jaén”. Demuestre usted que es listo y déjenos morir tontos, pero, por favor, la milonga de los “razonamientos contrastados e irrebatibles” cuéntesela usted a los de su parte, para que le hagan palmas.
PD.- ¿Y para eso es para lo que escribe usted sus comentarios?, ¿para causar dolor? ¿Esa es la forma que tienen en esa parte para relajarse? Ya se lo decía yo también al principio, ¡es más fácil derribar que construir!, ¿será por eso?
Y aquí va una “batería” de propuestas con las que la cofradía y su cortejo ganarían bastante, en mi opinión:
– Retrasar la hora de salida. Cambiar el recorrido y estar menos tiempo en la calle. Suprimiendo el encuentro. Salir por ejemplo a las 6:30 o así. Salir del Camarín, bajar a la iglesia de San Ildefonso, Ignacio Figueroa (evitar el barrio), subir Bernabé Soriano, Maestra, Merced, Cantones y a su Camarín. Se evitan a los borrachos (a esas horas más de la mitad no aguantan) y es un recorrido más razonable.”
– Sacar solo el Palio (con San Juan, la Verónica o los dos) y a Jesús. Poner el palio delante y Jesús al final. Hasta Jesús sólo con sus cofrades. Detrás de Jesús sus promitentes de cruces y después todo aquel que quiera acompañarlo
– Colaborar con la Agrupación para “adoptar” a los soldados romanos. Es decir, los que salgan todos los días “para sacarse sus pelillas” que sigan con la Agrupación. Y en la Madrugá, hacer una banda de la hermandad vestida de soldados romanos. Eso sí, los trajes de ahora cambiarlos y recuperar algo más original. Quitar los plumeros “macarenos” por algo más parecido a lo que llevaban los romanos de aquí (pero en condiciones, sin las “escobas” ni las capas fucsias o violetas”). Y esa banda que vaya intercalada con la banda municipal detrás de Jesús. Incluso, si se pudiese, intentar recuperar los romanos a caballo abriendo el cortejo.
– Promitentes que ensayen y que anden bien. No se trata de cambiar el paso. Creo que nadie se imagina a Jesús con otro paso o con “bandas to guapa”. Se trata de andar como ahora, pero “bien andao”. Sin culear, sin torcerse, con una mecida claramente identificable y no con un “vaivén insulso”. Con sus marchas de cornetas clásicas, de autores de la provincia de Jaén (como Escámez) y por supuesto con su marcha de Cebrián y con otras muchas (Cristo de la Expiración u otras marchas de Jaén y con otras de fuera) Cambiar las parihuelas, aligerar el peso (sobretodo en el palio). Poner costales (es menos lesivo).
– Potenciar los cultos existentes de la Virgen (besamanos y demás) y del resto de imágenes. Adecentar y restaurar en la medida de lo posible el Camarín. Seguro que más de un artista local estaría encantado de colaborar con frescos, o con tallas, retablos, etc.
– Hacer una Casa Museo en los “bajos” del Camarín o en los “aledaños” y todo lo que se saque destinarlo a caridad. Más caridad y más formación. Sobretodo formación. Aprovechar el tirón y las visitas al Camarín.
Fijaos si se pueden hacer cosas. Y si os dais cuenta no son cambios traumáticos o que rompan con lo que esta cofradía ha sido.
Cambiar a marchas de cornetas? NO NO NO NO
Cambiar a costal? NO NO NO NO
ESO ES MUY SEVILLANO Y AQUÍ SOMOS JIENNENSES Y LO HACEMOS DE JAENERAS MANERAS…
(Entiéndase mi ironía).
Suscribo todo lo que has dicho en los comentarios anteriores…
Al final el tiempo dará la razón a los que la tienen y se las quitará a quien no. Y entonces cambiarán… y con el tirón que tiene Jesús (nadie duda de que es el Señor de Jaén) no le faltarán cofrades…
Pero si la principal encargada en cambiar va con miedo ante los “cerrados” de mente pues es normal…
Ensayos para que? si cuando quieren cambiar algo los fabricanos/capataces se sale alguno del paso/trono y le mete una galleta… (eso visto por mi y amigos míos) o se lían a discutir insultando y mentando a madres y fallecidos del atacado… esa gente sobra, sobra por que solo hace mal en un sitio que se cree su cortijo cuando todos pagan la misma cuota y tienen el mismo derecho a opinar y se les calla a guantazos… Lastima me da de la cofradía, por eso mismo deje de participar en todos los actos (incluida estación de penitencia).
Un saludo.
Lo q tienes q hacer primero es responderme,q todavia estoy esperando q lo hagas…..te dije q el trono de la Virgen de los Dolores no era del BARATILLO sevillano como tu dices,q era solamente el palio y te explique el xq se compró…….asi q no te la des de q sabes tanto,q mas bien parece ser q sabes bien poco….has escuchado tiros pero no sabes por donde vienen,q siempre saltais los sevillanos de Jaén con las mismas tonterias
PD:y haz el favor de no confundiral personal,q yo todavia no he visto q nadie le de una galleta a ningún fabricano,q te gusta mucho echar mierda en casa ajena,mejor q te dediquesa barrer tu puerta,q aqui,si en esta cofradia sobra alguien,son los SEVILLANOS DE JAEN q quieren cambiar esto y x supuesto NO LO VAMOS A PERMITIR,asi q yalo sabes,q parece q has descubierto AMÉRICA y AMÉRICA la descubrióCOLÓN hace cientos de años
Tarde o temprano la cofradía va a cambiar, te pongas como te pongas
Yo si he visto agresiones e insultos cuando se pusieron los temidos ensayos ( que parece que teneis alergia a ensayar, y como me digas que no te hace falta ensayar porque a ti te enseñaron tus antepasados, me voy a reir mucho, lo digo porque ya he leido esa frase varias veces aqui y me parece la excusa más estupida que puede haber. El tiempo pasara y los hechos hablaran solos
Partir la salida de una cofradía y tener a la gente esperando, entre otras cosas da lugar a esos borrachos de los que se quejan. Ahora mismo son los dueños de la madrugada, cuando esté la nueva cofradía supongo que esto no se podrá hacer por los horarios…
Este año, por ejemplo, ya han tenido que reducir el tiempo de paso en 20 minutos. De algo se habrán dado cuenta (al igual que el resto de cofradías de Jaén). Me parece que todas o casi todas han reducido el tiempo de paso…
Si hombre,,si,NO me hace falta ensayar para llevar a JESÚS,te lo repito,NO….q yo sepa jamás en la vida se ha ensayado para LLEVARLO y tb te vuelvo a repetir q por supuesto q yo, personalmente,aprendí desde muy pequeño cual era el paso de JESÚS,y sabes xq,pues xq ví a mi padre durante mas de 2 décadas bajo su TRONO el VIERNES SANTO,es más,tb lo he LLEVAO con él y con generaciones muy antiguas,y eso,amigo mio,es de lo q tu seguro no puedes hablar,x eso hablas lo q hablas,sin tener en cuenta el sentimiento de generaciones como la mia q aún siendo jóvenes NO QUEREMOS NI VAMOS A PERMITIR NINGÚN CAMBIO,xq sencillamente creemos q NUESTRO PADRE JESÚS,pilar fundamental de la fé del pueblo de Jaén,q nunca se te olvide esto q te estoy diciendo,creemos como te decia y estamos obligados a IMPEDIR q NUESTRO PADRE JESÚS forme parte en un futuro del CIRCO en el q 4 como tú habeis convertido la semana santa de JAÉN.Si quieres cambios,a SEVILLA o a otras cofradias de JAÉN,q aqui lo q hay es esto,JESÚS llevado a hombros por sus promitentes
con su paso y con su HIMNO…AAHHH,y tb te repito q ningún promitente a agredido a nadie
Tranquilo, tu pasarás y la cofradía quedará y lo mejor de todo es que tarde o temprano evolucionará, y cuando eso ocurra ojalá que los de tu pensamiento decidan salirse de la hermandad y que así puedan trabajar los demás en vez de tener impedimentos y zancadillas por querer introducir cambios…
Sacadlo en andas que era como antiguamente se hacía… no me cuentes películas.
No confundo a nadie, sabes perfectamente que cuando se pusieron los ensayos más de uno y más de dos se pusieron bravucones con los fabricanos y con la gente que si quería ensayar. Y lo sabes también como yo y lo sabe hasta el que pasó por allí y lo vio. Y este año pasó igual… pero parece que duele sacar las verdades al escaparate.
Otro tertuliano de aquí ha comentado que si, que también ha visto agresiones e insultos… por lo tanto cuando el rio suena… agua lleva.
Otra cosa más, respóndeme por que no lo haces. ¿por qué no le creáis un cuerpo de costaleros a la Santísima Virgen para que ella tenga el mismo derecho a tener su propia cuadrilla? ya es hora…
Ah y otra cosa más, si tanto es la cofradía de JESUS, que solo está JESUS, que solo importa JESUS… porque no dejáis las demás imágenes (que por lo que veo para ti, hasta su Bendita Madre es secundaria) en casa y cambias el nombre por COFRADIA DE NUESTRO PADRE JESUS Y NADA MÁS? Con vuestra procesión con un solo paso/trono y andando…
Aun sigo sin comprender que se le tenga mas cariño a una forma de andar, a una forma de portar, a una marcha o a lo que sea, que a la propia imagen… deberíais de dejar de miraros tanto el ombligo y abrir mentes.
En fin el tiempo me dará la razón.
P.D.: A lo del palio Sevillano ya te ha contestao otro tertuliano mas arriba, léetelo.
P.D.2.: No soy SEVILLANO DE JAÉN (como tu dices), soy jiennense criao en el Arrabalejo y cofrade de esta cofradía que da tanta pena, lastima y vergüenza y también cofrade de otra más del Lunes Santo. He ido a Sevilla 2 veces, una madrugá y gracias a Dios por que según me contaron la que se lio aquí… y un Sábado Santo (cuando no hay cofradías en Jaén). Vivo fuera de Jaén por motivos laborales y me cojo las vacaciones en Semana Santa para poder pasarlas en mi tierra y con mi gente y viendo mi Semana Santa. No tenia por que haber dao esta información pero para que hables con propiedad y no me metas en sacos que no son míos. Que me gusten las formas de hacer de otras ciudades y quiera una mejoría en la mía no es motivo suficiente para denominarme así.
P.D.3.: Hay más ciudades aparte de Sevilla en las que merece la pena fijarse y aprender de ellos.
Un saludo.
Por cierto, si hace falta ensayar por que no es normal que por Merced Alta vayan rozando las paredes el trono (o paso) de Jesús.
“la manera de como celebrábase la procesión de Jesús, en los primeros años de su existencia. Salía al amanecer del Viernes Santo, al principio sólo con la imagen del Nazareno, a la que luego se unieron las llamadas “de la Soledad” y la de San Juan Evangelista, que eran las que poseía en 1635 al volver a los Descalzos.”
“el gobernador y alcaldes con sus varas precedían a la imagen de Jesús, sin cirineo”
Esto son fragmentos sacados de la misma cofradía, adjunto la fuente: http://www.cofradiaelabuelo.com/cofradia/nuestra-historia/los-oscuros-origenes
“Al amanecer”, “sin cirineo”. Por lo que se puede ver que todo lo que se hereda de los antepasados se adapta a los nuevos tiempos… No hay razón para seguir diciendo que esto es lo que se ha heredado y esto es lo que se tendrá, cuando todo lo que se ha heredado se ha ido adaptando con los años.
Yo como promitente de Jesús quiero dar mi pequeña opinión y es que o evolucionas o te mueres, creo que no pasa nada por adaptarse a los tiempos que vivimos y ajustarnos a la realidad.
Lo primero que hay que saber es de cuanta gente se dispone realmente que lógicamente es muy inferior a los números, al fin y al cabo a los actos van los de siempre como en todas las cofradías. El tema de los ensayos es complicado, yo la opinión que tengo es que si se hacen tal y como hasta ahora, es lo mismo que nada. Ni se anda mejor, ni se va más cómodo y la sensación que nos queda a la mayoría es que han perdido las horas. Yo dejaba a San Juan definitivamente sin procesionar, y lo digo con pena porque si lo porté durante 4 años. Reforzaría a la Virgen en todo en turnos, cediendo paso a la mujer por supuesto, le aligeraría algo de peso (creo que es muy pesado con respecto a su tamaño) y apostaría por cambiar la forma de andar, más sobría y mas elegante, en Jaén hay varios ejemplos ya de que renovar no es morir.
Y en el paso de Jesús….hoy por hoy me conformaba con que le tocarán una marcha distinta alguna vez, y que los promitentes estemos cerca de la banda para poder oírla. Quizás me jubile antes.
Esta es mi opinión que seguro no gustará a algunos , y no salgo ni saldré en otra cofradía por si alguno pudiera pensar que estoy influenciado por otras cosas. Si no fuese por ver a Jesús en la madrugada por las calles de Jaén probablemente me iría de viaje con mi familia.
Un saludo a todos.
Sin duda, lo dijimos antes. Incluso dentro de la cofradía hay opiniones contrarias. Hay muchas opciones y tu desde dentro has dicho algunas. Hay que saber escuchar, pero si hasta tu dices que crees que “te jubilaras antes” y estás dentro de la cofradía, imagina lo que se piensa desde fuera.
Tengo ganas de escuchar el nuevo programa y ver si se trata este tema con algún responsable.
Un saludo.
Una manera nuy coherente de pensar. No hay más. O se evolucióna o se muere.
Sigo pensando en mi idea de que la Virgen necesita una cuadrilla propia, ya sea mixta o solo masculina pero la necesita ya. Y el que entre en esa cuadrilla que sepa que no es tramite para Jesús.